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Nabend!
Hmmm,
wenn Du nen Auto mit 150 PS nach "EU EPG3526" Norm kaufst, die auf dem Prüfstand und Messzyklus "EU Pihalbequadrat" auch nachzumessen sind, aber im Betrieb nach 23 Minuten, zudem oberhalb von 23 Grad und unterhalb von 14 nur noch 70 PS abrufbar sind....
Bin mal gespannt ob Du das dann auch so hinnimst und es Ausnutzung von gesetzlichen Schlupflöchern nennst...

Hallo,
Wenn Du nicht grad eine Rechtsschutz hast, die das auch mitmacht (!), wirst Du sicher nicht derjenige sein, der einen Musterprozess gegen einen Fahrzeughersteller führt. Insbesondere, weil ein resultierendes Urteil gegen den Hersteller auf alle Fälle vermieden werden muß. Dafür würde der Hersteller sicher durch die Instanzen gehen. Und der hat den längeren Atem.

"sich im Recht fühlen" ist nicht gleich "Recht haben" und ist schon gar nicht gleich "Recht bekommen"

Jürgen

H-Milch schrieb: Nabend!
Hmmm,
wenn Du nen Auto mit 150 PS nach "EU EPG3526" Norm kaufst, die auf dem Prüfstand und Messzyklus "EU Pihalbequadrat" auch nachzumessen sind, aber im Betrieb nach 23 Minuten, zudem oberhalb von 23 Grad und unterhalb von 14 nur noch 70 PS abrufbar sind....
Bin mal gespannt ob Du das dann auch so hinnimst und es Ausnutzung von gesetzlichen Schlupflöchern nennst...

Jetzt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Bei deinem Beispiel gibt es ganz klar einen Nachteil dem Fahrzeugbesitzer und der Gegenstand entspricht nicht mehr dem gekauften Zustand.
Bei der Abgasproblematik steht aber im Text das zum Schutz der Motoren Maßnahmen ergriffen werden dürfen. Wie diese aussehen oder wie diese nicht aussehen dürfen ist aber nicht fest gelegt.
Somit ist alles im grünen Bereich.
VW ist da eine ganz andere Geschichte. Die haben bewusst mit einer extra für den Prüflaug veränderten Software die Werte erreicht. VW hat also ohne die Schummelsoftware in der Realität zu keinem Zeitpunkt die Euro 6 erreicht.
Die anderen Hersteller schalten die Abgasreinigung, die in der Realität die Vorgabe zumindest eine Zeitlang erreicht ab, um angeblich Schäden an den Motoren zu vermeiden.
Das merkst du im realen tagtägliche Fahrbetrieb nicht und du als Endkunde hast auch erst mal keine Nachteile dadurch.
Bei deinem Beispiel ist das aber anders denn du merkst den Leistungsverlust und könntest gegen den Konzern klagen.
Welcher Nachteil entsteht dir im Augenblich? Keiner.
Ich sage es noch mal ganz deutlich. Außer VW haben alle Hersteller ihre Motoren und Abgasreinigung nach den Momentan gültigen Gesetzten gebaut. Wenn die Macher dieser Gesetzte jetzt plötzlich wach werden und merken das die Hersteller alle Schlupflöscher ausgenutzt haben ist wer Schuld an der Misere?
Die Reaktion von Fiat und die Antwort von der italienischen Regierung an unsere Regierung fand ich absolut klasse.

Schlupflöcher suchen ist heute leider Usus. Obwohl der Wille des Gesetzgebers klar ist. Ich schieb den Schwarzen Peter da nicht weiter.

Reinhard

Hi Womo Fans

Die Gesetzesmacher -Bürokraten hatten die oder haben die je eine Ahnung von der Materie,egal in welchem Bereich.
Dann ists doch ok nach Schlupflöcher zu suchen,und die auszubremsen.
In 2 Std.gehts mit meinem 3 L übern Feldberg nach Südfrankreich da juckts keinen was hinten genau rauskommt.

Viele Grüße bis die Tage

Manne

Gesetzeslage oder Vorschriften zum Zeitpunkt der Zulassung ist den Behörden egal.
Ich denke nicht, dass wir auf Bestandsschutz verlassen dürfen. (Noch) höhere Steuern auf Diesel ohne NOx Nachbehandlung oder Sperre in einigen Innenstädten Deutschlands wegen Plakette werden drohen. Vielleicht nicht in nächster Zeit, aber mittelfristig.
Wenn man bedenkt, dass die Lebensdauer der WoMos um die 20 Jahre beträgt, wird es mit ziemlicher Sicherheit entweder eine Straf-Steuer oder Zwang zu einer Nachrüstung kommen. Wäre nicht das erste mal. Warum das so kommen wird ist ebenso klar. Der Staat benötigt Geld. Wenn zudem E-Autos subventioniert werden, nimmt sich die Staatskrake noch mehr, und zwar von den "Stinkern".
Mit dieser Begründung lässt sich die Abzocke bei der Bevölkerung rechtfertigen, und das wird allgemein auch akzeptiert werden.
Die WoMo-Community ist zu klein, als dass sie eine eigene Lobby bilden kann.
Falls keine Restriktionen in dieser Richtung kommen, habe ich mit Sicherheit auch nichts dagegen. Nur - darauf Wetten würde ich nicht...

Liebe Fangemeinde,

wie heißt es doch immer so schön: "Wer lesen kann ist klar im Vorteil!". Im Untersuchungsbericht steht im Fall Ducato (wie bei zahlreichen anderen Fahrzeugen auch):
"Diese von der Außentemperatur abhängige Abgasminderungsstrategie reduziert die Wirksamkeit des Emissionskontrollsystems unter Bedingungen, die bei normalem Fahrzeugbetrieb zu erwarten sind."
Mit anderen Worten: Der (deutsche) Gesetzgaber sagt, dass die von Fiat angewandte Abgasstrategie illegal ist - Bauteileschutz hin oder her (Im normalen Fahrbetrieb hat die Abgasreinigung eben zu funktionieren. Zwar ist dieser nicht definiert, aber wenn ein System zu mehr als 80 Prozent der Betriebszeit in Zentaleuropa nicht funktioniert, ist das keine Aussnahme. Der Bauteileschutz hingegen definiert eine Ausnahme!) .
Zu sich daraus ergebenden Schritten traut sich der deutsche Staat allerdings nicht. Das könnte er aber durchaus. Auch wenn es nur befristet wäre. Man erinnere sich nur an die Aktion des französischen Staats: Der hatte im Zuge der illegalen Verwendung des Kältemittels R134a (Einführung einer Alternative, hier R1234yf) kurzerhand einen Verkaufs-/Zulassungsstop für Mercedes-Benz-Modelle verfügt. Man stelle sich das mal vor: 80 Prozent der Paketdienstfahrer und 90 Prozent der Womo-Hersteller würden für ein paar Wochen keine Fahrzeuge bekommen. Wie da wohl ein Autobauer in die Gänge kommen würde...