THEMA:

Hallo,

fahren einen Jumper 165PS.
Was uns immer stärker auffällt, dass der Innenraum Lüfter nur im Schiebebetrieb des Motors um einiges höher dreht.
Sobald der Motor in Leerlauf oder unter Last läuft, sinkt die Lüfter Drehzahl extrem.
Das passiert mit und ohne eingeschalteter Klima.
Dass die LiMa im Schiebebetrieb Strom Überfluss hat, kann ich mir erklären.
Aber das der Unterschied derart groß ist...?!?!
Ist das bei noch wem derart stark ausgeprägt?
Bei unserem Ducato 140PS war und das garnicht aufgefallen.

Beste Grüße vom Chiemsee
Stefan

Moin,

du nennst einen Teil der Erklärung selbst - die "intelligente" LiMa des Start/Stop-Systems liefert Strom vorwiegend Schiebebetrieb. Vereinfacht dargestellt: Erst wenn starke Verbraucher eingeschaltet sind, erhält die Starterbatterie Strom auch im Lastbetrieb, daher auch der Einbau von Ladeboostern bei WoMo mit Start-Stop-Automatik; der Ladewandler simuliert einen starken Verbraucher und veranlasst die LiMa zum Laden der Starterbatterie auch unter Last. Die Starterbatterie wird immer nur so viel geladen, wie es nötig ist, d.h. sie ist quasi nicht zwingend immer voll geladen. Eine nicht voll geladene Batterie macht sich u.a. dadurch bemerkbar, dass im Schiebebetrieb Verbraucher mehr Strom erhalten; der Innenraumlüfter läuft schneller, das Abblendlicht wird heller etc.
Bei KFZ mit konventioneller LiMa macht sich eine teilentladene Batterie z.B. dadurch bemerkbar, dass beim Gasgeben im Stand die Scheinwerfer heller werden, das Gebläse schneller läuft etc., weil herkömmliche LiMa mehr Strom liefern, wenn die Drehzahl erhöht ist.

Alles also im grünen Bereich bei eurem Auto.

Das liegt am Batteriemanagement der Euro 6 Fahrzeuge.
Um Energie zu sparen wird die Fahrzeugbatterie möglichst im Schiebebetrieb aufgeladen, da kostet die Antriebsenergie der Lichtmaschine nichts und entlastet noch die Bremsen. Im normalen Fahrbetrieb wird die Batterie dagegen nicht geladen bzw. bei genügend Füllstand sogar entladen. Das führt zu gewollten starken Spannungsschwankungen im Bereich von ca. 12 - 15 Volt. Da die elektrische Leistungsaufnahme der Verbraucher sich im Quadrat mit der Spannung ändert hat das dann starke Auswirkungen auf Lüfterdrehzahl oder auch die Helligkeit der Halogenlampen.

Das Systgem funktioniert nur semigut. Ich kenne einen frühen Euro 6 Jumper da war schon nach 2 Jahren die Batterie platt weil das System die Batterie ständig auf zu niedrigem Ladezustand gehalten hat. Da Citroen lediglich eine billige EFB Batterie statt AGM verwendet hat konnte das nicht lange gutgehen.
Bei unserem Jumper aus dem letzen Jahr ist das Gegenteil der Fall. Lange Zeit wird die eigentlich volle Batterie mit 14.9 Volt unter allen Fahrzuständen gequält. Ich dachte schon das System sei defekt. Jetzt im Urlaub nach mehreren Stunden ununterbrochener Fahrzeit hat sich das dann gegeben und es funktioniert wieder wie es soll.

Die Helligkeitsschwankungen vom Licht kann man durch den Einbau von LED Leuchtmitteln verhindern. Die haben eine interne Regelung und leuchten bei allen Spannungen immer gleich hell.

Man kann gut beobachten was die Bordelektronik gerade treibt wenn man ein solches Teil in den Zigarettenanzünder steckt:
www.amazon.de/s?k=usb+spannungsanzeige+z...C95&ref=nb_sb_noss_2

Edit:
OK, koesek war schneller.....

Dank euch.
Finde trotzdem seltsam, dass das Verhalten bei unserem Ducato 140PS nicht derart stark ausgeprägt war.
Werden es dann wohl so hinnehmen.
Ist's not a bug, it's a feature.

Beste Grüße
Stefan

War der 140 PS Ducato auch Euro 6?

"Höherwertige" Automobile mit Start-Stop-Automatik und intelligenter Generatorregelung haben deswegen diverse Spannungsregler verbaut. Damit das Gebläse nicht langsamer und schneller wird, damit das Licht nicht heller und dunkler wird usw usw.

Hatte dein Vorgänger Ducato vielleicht eine Klimaautomatik?
Deren Gebläse ist elektronisch geregelt und damit dürften die Spannungsschwankungen nicht so deutlich zu vernehmen sein wie bei der normalen Klima. Hier wird die Drehzahl des Gebläses beim Ducato/ Jumper ja immer noch mit Stromvernichtern eingestellt.

PS Und wenn da etwas "extrem" schwankt, würde ich auch nicht gänzlich ausschließen dass etwas kaputt ist. Vielleicht stimmt die Regelung nicht (mehr) oder vielleicht ist die Batterie schon am Ende? Oder, oder, oder...
Ich denke man kann das per Forumsdiagnose nicht ganz ausschließen.

Noch eine Anregung: damit die Starterbatterie möglichst häufig voll geladen ist (und länger durchhält), lade ich regelmäßig bei Landstromanschluss die SB über ein CTEK-Ladegerät mit. Dazu habe ich den CTEK-Adapter mit Ringösen für die Batteriepole aus dem Lieferumfang unter den Fahrersitz verlegt Stecker und kann so das mobile Ladegerät im Innenraum schnell anschließen. Wenn dann die SB voll geladen ist, erfolgt die Erhaltungsladung über den DS300 12V-Block.

Also ich habe einen 21er Jumper mit 140 PS und habe exakt das beschriebene Verhalten. Stört mich aber nicht, war mir bewusst, das die „intelligente“ Lima komische Sachen macht. Nur beim Licht hat es mich sehr gestört, weswegen ich LEDs eingebaut hab.
Also scheint Dir das vorher wohl weniger aufgefallen zu sein

ralf1147 schrieb:

Das Systgem funktioniert nur semigut. Ich kenne einen frühen Euro 6 Jumper da war schon nach 2 Jahren die Batterie platt weil das System die Batterie ständig auf zu niedrigem Ladezustand gehalten hat. Da Citroen lediglich eine billige EFB Batterie statt AGM verwendet hat konnte das nicht lange gutgehen.
Bei unserem Jumper aus dem letzen Jahr ist das Gegenteil der Fall. Lange Zeit wird die eigentlich volle Batterie mit 14.9 Volt unter allen Fahrzuständen gequält. Ich dachte schon das System sei defekt. Jetzt im Urlaub nach mehreren Stunden ununterbrochener Fahrzeit hat sich das dann gegeben und es funktioniert wieder wie es soll.

Bei unserem Celebration war eine Varta AGM verbaut und wir sind nach 20 Monaten auf Exide AGM gewechselt. Die war lieferbar und überraschenderweise auch günstiger.
Die 14.9V deuten darauf hin, daß der Batteriesensor am Starter-Minuspol entweder resettet wurde (WCS & MiKa beispielsweise bauen da einen Taster ein, um die Ladung der Starterbatterie zu erzwingen) bzw kurz abziehen und wieder dranstecken reichen auch aus oder der Body-Computer hat von sich aus beschlossen, die Lebenszeit der Starterbatterie zu verlängern und diese mal wieder richtig voll zu laden.
Unabhängig von der Ursache (Taster oder manuell) wird die Starterbatterie dann mit dieser AGM-typischen Ladeschlußspannung über mehrere Fahrstunden vollgeladen. Sobald der Sensor 100% Ladung an den Body-Computer meldet, senkt der B-C die Starterbatteriespannung innerhalb relativ kurzer Zeit bis auf die hinterlegte AGM-Ladeerhaltungsspannung ab. Beim Abschalten hatte unsere AGM-Starterbatterie laut SmartShunt dann endlich wieder mal 12.9V angezeigt. Die Freude hatte jedoch höchstens zwei Tag Bestand, danach fuhr der B-C wieder seinen gewohnten Energiesparmodus. Laut Shunt lag die Spannung der Starterbatterie bei Motor-Aus dann wieder nur noch zwischen 12.5V bis 12.7V mit sinkender Tendenz. So zumindest die Live-Anzeige des Shunts am Smartphone. Leider haben wir für Auswertungen keine Möglichkeit, die Shunt-Historie auf dem Rechner zu speichern.