THEMA:

Pössl Summit 600 Plus / Fiat Ducato 250
Bj. 2020
9-Gang Automatik; 160 PS /118KW
Ca. 24.000 Km.
Hilfe, wir haben einen Totalausfall vom unserem Fiat seit dem 26.10.2022
Was ist passiert? Wir waren am Wochenende vor diesem Datum wie gewöhnlich auf Stellplätzen unterwegs und haben das Fahrzeug Zuhause abgestellt, es gab keinerlei Probleme oder Fehlermeldungen. Am 26.10 sollte es auf eine längere Reise gehen. Doch daraus wurde nichts.
Motor startet nicht oder erst bei mehrmaligen Startversuchen. Gas wird nicht voll angenommen. Motor läuft unregelmäßig.
Fehlermeldung im Display: Adblue-system überprüfen, Motor überprüfen. Adblue wurde von mir nachgefüllt, es gingen nur 4L rein, also war der Tank (19L) fast voll.
Wenn der Motor startet nimmt er kein Gas an und der Rückwärtsgang lässt sich nicht einlegen.
Der ADAC versuchte die Fehler auszulesen aber es ist kein Verbindungsaufbau über die OBD2 Schnittstelle möglich. Der Fiat wird auf Marder Biss oder sonstige offensichtliche Fehler untersucht, ohne Ergebnisse. Der ADAC klemmt noch eine eigene Batterie an, aber das hat auch keinen Erfolg.
Das Fahrzeug wird in eine Fiat Vertragswerkstatt abgeschleppt
In der Werkstatt kann auch keine Verbindung zum Steuergerät aufgebaut werden, auch hier ist keine Verbindung möglich. Alle Untersuchungen auf Marder Biss, Wasserschäden, Kontaktprobleme, etc. werden durchgeführt, auch hier wieder ohne Erfolg. Die Fahrzeugbatterie wurde überprüft: Füllstand 95%
Da man keine Verbindung aufbauen kann wird Fiat in Mailand kontaktiert und ein neues Motor/Getriebesteuergerät bestellt und ausgetauscht.
Es werden noch das Zündschloss, die Fahrzeugbatterie und diverse Bauteile erneuert. Ohne Erfolg.
Trotz neuem Steuergerät ist weiterhin keine Kommunikation unter den Steuergeräten möglich.
Die Werkstatt steht in engem Kontakt mit Fiat Mailand aber auch das bringt keine Verbesserung.

Wer hat Erfahrungen mit diesem Fehlerbild???

Wir werden von der Werkstatt ständig vertröstet. So wie es schein, steht die Werkstatt völlig im Dunkeln und kann keinerlei Zusagen machen ob und wann wir unseren Fiat wiederbekommen.
Da wir noch in der Garantie sind, möchten wir gerne Schadensersatz oder Ähnliches gegenüber Fiat geltend machen, wer hat hier Erfahrung gemacht?

Wurde die Fehlfunktion beim liefernden Pössl-Händler als Gewährleistungsfall gemeldet und der Lieferhändler zur Nachbesserung aufgefordert?
Wie weit bist du zu gehen, um die Nachbesserung abzuschließen (Bis hin zum Rücktritt vom Kaufvertrag)

Oder

Wurde das Fahrzeug ohne Genehmigung durch den Lieferhändler an den Garantiegeber FIAT übergeben?

Die Wahrscheinlichkeit der Überschreitung des Gewährleistungszeitraums ist groß.
VG Jürgen

Wenn noch Garantie/ Gewährleistung sein sollte würde ich mir erst mal keine Gedanken machen. Wegen Wandlung gegenüber deinem Händler würde ich mir eher Rechtsbeistand beim ADAC oder Rechtsanwalt erfragen. Viel Glück das es doch noch zum guten ausgeht.

WoMo Neuling schrieb:

Da wir noch in der Garantie sind, ...

Das ist die spannende Frage.
Es geht um die Sachmängelhaftung, da ist euer Verkaufshändler der Ansprechpartner.
Wenn der nicht rechtzeitig informiert wurde, dürfte es mit Schadenersatz usw sehr schwierig werden.

... möchten wir gerne Schadensersatz oder Ähnliches gegenüber Fiat geltend machen, wer hat hier Erfahrung gemacht?

Da wirst du im Endeffekt froh sein, wenn der Schaden auf Kulanz geregelt wird.

@WoMo Neuling
Im Wohnmobilforum gibt's dazu bereits einen Thread.
Such dort mal nach "Fiat Ducato Juli 2020 zf 9-Gang-Getriebeprobleme"
Ein Allheilmittel zur Abhilfe scheint es aber nicht zu geben.
Du schreibst

... und ein neues Motor/Getriebesteuergerät bestellt und ausgetauscht.

Dabei handelt es sich aber, soweit mit bekannt, um 2 Steuergeräte.
Wurden beide getauscht?

Viel Erfolg

WoMo Neuling schrieb:

...
Wir werden von der Werkstatt ständig vertröstet. So wie es schein, steht die Werkstatt völlig im Dunkeln und kann keinerlei Zusagen machen ob und wann wir unseren Fiat wiederbekommen.
Da wir noch in der Garantie sind, möchten wir gerne Schadensersatz oder Ähnliches gegenüber Fiat geltend machen, wer hat hier Erfahrung gemacht?

@Womo Neuling:
Immerhin bist du seit 2020 hier im Forum angemeldet und konntest dir viele Infos besorgen...

Sehr sehr viele Verbraucher verwechseln Garantie und Gewährleistung und verspielen in Folge einen großen Teil ihrer gesetzlichen Rechte.

Mal (wieder) für Unbedarfte:
die gesetzliche Gewährleistung ist das was dem Käufer die weit umfangreicheren Rechte zusichert. Gewährleistung ist beim Verkäufer der Sache innerhalb von 24 Monaten nach Erstzulassung belegbar einzufordern!

Wer sich nicht ganz sicher ist, oder vielleicht was falsches glaubt... der sollte sich rechtzeitig bei einem Rechtskundigen informieren um nicht auf ein falsches Gleis zu geraten. Also im Zweifel lieber zu früh zur Rechtsberatung, als zu spät!

Aktuell sind wir im Jahre 2023... Gewährleistungsansprüche sind für ein 2020 zugelassenes Fahrzeug damit eigentlich verjährt, es sei denn es wurde innerhalb der 24 Monate ab EZ die Nachbesserung / Mängelbeseitigung für diesen Mangel beim Verkäufer (Womo Händler) eingefordert. Belege dafür vorhanden?

Falls du (nur) Garantie bei einer Vertretung von Fiat eingefordert hast.... dann hast du gegenüber Fiat nur die Ansprüche die Fiat dir in der Garantieerklärung zugesichert hat. Diese Garantieerklärung müsste sich bei deinen Fahrzeugpapieren befinden.

PS Die meisten Automobilclubs bieten ihren Mitgliedern eine kostenlose Rechtsberatung. Rechtsschutzversicherungen übernehmen in jedem Fall die Erstberatung.

Und falls dein Fahrzeug entgegen deiner Angabe oben, doch erst 2021 zugelassen wurde... dann sofort zur Rechtsberatung und informieren!!! Wichtig ist, dass du den Verkäufer (Womo Händler) juristisch korrekt im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung in die Pflicht nimmst!

Welcher Schaden gegenüber Fiat soll geltend gemacht werden? Vermögensschaden o. ä. ?

Vielen Dank für die Beiträge. Das Fahrzeug wurde im Juli 2021 zugelassen.

Puh............. da hat er aber nochmal Glück gehabt und kann die hier zitierten Ratschläge noch nachträglich umsetzen