THEMA:

Hallo zusammen,bei unserem Clever Tour 540 EZ 05/2024 mit:

• Truma Combi D6E in der Dinette (nicht hinten) + Truma FrostControl
• Tauchpumpe mit Rückschlagventil
• Lilie-Schläuche 10×14mm (für kalt als auch warm) werksseitig verbaut
• Außendusche

ist jüngst innerhalb kurzer Zeit zweimal der Warmwasserschlauch zwischen Boiler und Verteiler geplatzt.
Beide Male war es ein Querriss etwa 1,5 cm neben einer Schelle.
Beide Male passierte es, während das Wasser per Timer auf „Komfort“ (60 °C) aufgeheizt wurde, beim ersten Mal sind leider 20 bis 30 Liter unter die Möbel gelaufen.Meine Vermutung: die Wärmeausdehnung des Boilerinhalts überlastet die Druckfestigkeit der verbauten Schläuche. Ein Ausdehnungsgefäß ist nicht verbaut. Bei geschlossenen Hähnen und Rückschlagventil in der Pumpe kann das Wasser nirgends hin, bis das Überdruckventil im FrostControl öffnet. Truma nennt dafür einen Systemdruck von bis zu 4,5 bar. Lilie hat mir für den Warmwasserschlauch 10 bar bei 20 °C und 4 bar bei 40 °C genannt, über 40°C wird kein Dauerbetriebsdruck zugesichert.

Angedacht / Geplant ist Folgendes:

• Nachrüstung eines Druckausgleichsbehälters (Lilie LP1805) mit niedrigem Vordruck auf der Kaltwasserseite vor der Combi
• ein Manometer mit Schleppzeiger zur Kontrolle des Spitzendrucks
• wünschenswert: Tausch der Warmwasserleitungen von 10×14 auf den druckfesteren 10×16 (Lilie gibt dafür 7 bar bei 80 °C an) oder evtl. noch dicker,
  auch weil die bisherigen Schläuche durch die Druckspitzen bereits vorgeschädigt sein könnten
• bin nicht sicher ob das sinnvoll ist: evtl. Wassermelder als zusätzliche Absicherung an kritischen Stellen???

Dazu habe ich ein paar Fragen:

1. Hatte jemand von euch ähnliche Schlauchplatzer oder Undichtigkeiten auf der Warmwasserseite, vor allem bei Clever oder Pössl mit Combi und Tauchpumpe?
2. Hat jemand schon ein Ausdehnungsgefäß nachgerüstet oder den Druck beim Aufheizen gemessen? Welche Werte habt ihr gesehen?
3. Wie kommt man beim Tour 540 an die Warmwasserleitungen hinter der Nasszelle bzw. unter der Duschtasse? Gibt es Erfahrungen oder Fotos dazu, ob ein Austausch ohne Ausbau der Nasszelle möglich ist?
4. Hat jemand die Warmwasserleitungen schon komplett gegen 10×16 getauscht? Passen die vorhandenen Anschlüsse an Armaturen und Verteiler, und lässt sich der dickere Schlauch durch die vorhandenen Durchführungen ziehen? Sonstige Hemmnisse?

Für Hinweise und Erfahrungen bin ich dankbar.Viele Grüße
Ullrich

Warum nicht erstmal das Überdruckventil der Truma prüfen/tauschen?

War auch mein erster Gedanke. Unsere 4er Truma hat einen maximalen Systemdruck von 4,5bar; das müssen die Schläuche abkönnen. In unserem 2025er Summit sind übrigens 10/15er Lilie verbaut.
Grüße
Chris
 

Hallo,
eigentlich ist das Truma Frostcontrol als Überdruckventil dafür zuständig. Wenn Du da systematisch dran gehen willst, teste mal, was für Drücke beim Aufheizen so entstehen, siehe Foto. Beim FrostControl kann man den Anspressdruck und damit auch die Auslöseschwelle verändern. 
Siehe
blog.fysb.de/2024/05/02/wartung-und-optimierung-teil-5/



Wenn Du gut dran kommst, tausche die Lilie-Schläuche auch noch gegen die besseren. Eigentlich sind die gut, man sollte nur immer etwas Schlauchlänge zusätzlich verwenden. Nach dem Lösen von Schellen das Stück abschneiden und entsorgen. 

Hallo

 Nach meinem Wissen hat der Boiler doch ein eigenes Überdruckventil mit einem separaten Abgang nach außen. 
Ein Druckausgleichbehälter auf der Kaltwasserseite ist normal nur dafür zuständig, das Pulsen von Druckpumpen zu unterbinden und ist kein Überdruckschutz. 



Gruss Rüdiger

1 nein, das FrostControl ist dafür zuständig. Am Boiler ist nur noch ein Belüftungsventil.
2 Aber ja, Druckausgleichsbehälter ist unnötig in diesem Fall. 

Nachdem beim Aufheizen auf 60 Grad schonmal das Überdruckventil ausgelöst hatte (weiß jetzt nicht mehr, ob das das Belüftungsventil am Boiler oder der Frostwächter war) hat mir das gezeigt, dass das System dabei doch ganz schön unter Druck steht. Und da mir auch schonmal eine Schlauchverbindung undicht gegangen ist, habe ich mir einfach angewöhnt, zumindest vor dem Aufheizen auf 60 Grad vorher Druck aus dem WW-System zu nehmen. Also Pumpenstromkreis abstellen, WW-Hahn mal aufdrehen und gut. Sicher ist sicher.

Kurze Frage: woraus schlußfolgerst Du, das die Schläuche das "abkönnen müssen"?

Die Spezifikationen der Lilie Schläuche kann man online nachschlagen. Die 10/14mm Warmwasser sind bei 20°C mit 10bar, bei 40°C mit 4bar angegeben. Mit Sicherheit platzt der Schlauch nicht bei 4,1bar wenn er keine Vorschäden hat (könnte beim Einbau zB passiert sein). Die 10/15er sind schon mit 12/6bar angegeben. Wenn beide Schäden am gleichen Schlauch aufgetreten sind (weil evtl. nur das defekte Stück abgeschnitten wurde), ist vielleicht ja jemand vorher mit dem Stapler drübergefahren o.ä. Außer der Druckwächter vom Frostcontrol geht gar nicht auf, daher würde ich da mit Manometer testen (Manometer 8,77 Euro bei Amazon, "Rohrfeder-Manometer für Heizung/Sanitär - Axial, Afriso, Ø63mm, DN8 (1/4"), 3bar Markierung", etwas Schlauch und ein paar Verbinder, kostet keine 15 Euro zusammen.

Was macht Deiner Meinung nach den Druckausgleichsbehälter unnötig?