THEMA:

2fb3aa85a7507400697f10f46ed8694d schrieb:

@ ManfredK
Falsch, der Eintrag im Kfz.-Brief macht jemand zum Eigentümer, der Kontoausgleich ist dann ein anderes Thema

Das ist definitiv falsch!

Bevor Chips und Cola herausgeholt werden, einfach mal lesen ...

www.markt.de/ratgeber/fahrzeuge/kaufvertrag-oder-fahrzeugbrief/

LG Martin

Auch in deinem Link taucht fälschlicherweise der "Kaufvertrag" auf. Wesentlich ist die Übergabeerklärung mit der Übereinstimmung zur Eigentumsübertragung. Das kann in einem extra Feld des Kaufvertrags sein (hat aber mit dem Kaufvertrag an sich nichts zu tun), in einem extra Formblatt oder aber in der geschriebenen, quittierten Rechnung mit Eigentumsübertragung www.gesetze-im-internet.de/bgb/__929.html

Der Verkauf eines Fahrzeuges besteht aus 2 Teilen:
Erstens dem eigentlichen Kauf.. Der Käufer verpflichtet sich den Kaufpreis zu zahlen, der Verkäufer die Sache zu übergeben und das Eigentum daran zu übertragen.
Zweitens der Eigentumsübertragung. Dies beinhaltet nicht nur die tatsächliche Übergabe des Wagens, sondern auch die Einigkeit beider Kaufvertragsparteien, dass das Eigentum auf eine bestimmte Person übergehen soll.

Bei z.B. diesem Muster Kaufvertrag www.mobile.de/magazin/toolbox/resource/b...-von-privat-data.pdf sind die Punkte 1 - 9 der eigentliche Kaufvertrag mit Zahlungsbestätigung und der Punkt 10 ist die Eigentumsübertragung.

Hier oben drüber steht "Bestellung..." und der Fragesteller wartet auf seine AB.
(erst mit der unterschriebenen AB entsteht hier ein rechtsgültiger Kaufvertrag)

Das Thema Bezahlung, Risiko der Anzahlung mit oder ohne Sicherheit, Gläubiger Liste bei Konkurs des Händlers usw... siehe (und schreibe bitte) hier:
poesslforum.de/forum/campstervanster/217...ahlung-des-fahrzeugs

...mein Händler hatte nicht mal nach einer Anzahlung gefragt. Fand ich jetzt nicht unseriös..

Mag sein, dass es von B2B üblich ist Anzahlungen zu verlangen. Hat aber nichts mit dem Thema von Händler zu Privat zu tun. Das ist eigentlich auch ganz klar, dass man das nicht vergleichen kann. Da schon das Rechtsverhältnis und die Haftung völlig anders sind. Fakt ist doch, dass der Käufer einen Kaufvertrag unterschrieben hat und zur Leistung der Zahlung vor Übergabe der Sache verpflichtet ist (wie im Supermarkt). Leistet er die Zahlung nicht, so kommt er in Verzug. Leistet er weiterhin nicht ist auch dies normalerweise geregelt (15% Entschädigung). Außerdem ist es doch keine Garantie, dass der Käufer den Restbetrag aufbringen kann nur weil er die Anzahlung geleistet hat. Vielleicht hat er einfach nur seine Kreditkarte oder sein Dispo ausgeschöpft. Es tut mir leid, aber es ist für mich absolut nicht nachvollziehbar warum eine Anzahlung geleistet werden soll und auch nicht welchen Zweck sie erfüllt. Und der These, dass der Händler mit dem Geld auf dem Konto nichts anfangen kann ist quatsch. Theoretisch, wenn auch nicht erlaubt, könnte er das Geld z.B. in kurzfristigen Fonds anlegen, bei einem Gewinn würde der Käufer sicher keine Preisreduzierung erfahren (wäre aber ein witziges Geschäftsmodell, wenn man sich dann den Gewinn teilt). Außerdem ist es ihm möglich von dem Geld andere Einkäufe/Rechnungen zu finanzieren, außer das Geld wird z.B. auf einem extra Treuhandkonto abgelegt (wenn der Händler seriös ist könnte er dies anbieten - dann sind beide auf der sicheren Seite was die Anzahlung angeht).
Übrigens rät auch die Verbraucherzentrale klar davon ab bei größeren Summen in Anzahlung oder Vorkasse zu gehen, da das Risiko für den Kunden zu groß ist (siehe auch Hausbau!!! Bauunternehmer finanziert andere laufende Baustellen, verkalkuliert sich, geht insolvent und der Kunde der in Vorkasse gegangen ist hat Pech - nicht umsonst machen das viele Banken nicht mit und machen Teilauszahlungen je nach dokumentierten Baufortschritt). Wenn es hart auf hart kommt (was sicher selten vorkommt) hat der private Kunde aber die geringsten Chancen als kleiner privater Gläubiger was zurück zu bekommen - da sind sicher einige größeren Gläubiger vorher dran (das ist zumindest meine eigene Vermutung).

Komischerweise gab es 2020 fast 4x mehr Privatinsolvenzen als Firmeninsolvenzen.
Und hier wird von verschiedenen Schreibern immer intensiv verbreitet, das der Kaufmann als einziges Ziel hat, dem Kunden zu schaden. Während dessen der Käufer, als Kastenwagenkäufer besonders, über jeden Zweifel erhaben ist.

Bassotto schrieb:

Komischerweise gab es 2020 fast 4x mehr Privatinsolvenzen als Firmeninsolvenzen.
Und hier wird von verschiedenen Schreibern immer intensiv verbreitet, das der Kaufmann als einziges Ziel hat, dem Kunden zu schaden. Während dessen der Käufer, als Kastenwagenkäufer besonders, über jeden Zweifel erhaben ist.

Schade, dass es hier im Forum keinen Preis für hinkende Vergleiche gibt ...

Bernd, also ganz ehrlich. In Deutschland gibt es über 60Mio voll geschäftsfähige Menschen. Und ca. 3,5 Mio Steuerpflichtige Unternehmen. Ich brauche nicht erklären warum dieser Vergleich hinkt. Ich behaupte nicht, dass der Kunde besser gestellt sein müsste. Und ich habe auch überhaupt nichts gegen Händler. Aber ich habe etwas gegen Ungleichheit und Ungerechtigkeit. Und leider ist es in der boomenden Kastenwagenbranche so, dass der Kunde gerade bei vielen Händlern nicht gleichberechtigt zu sein scheint, sondern oft (und sicher nicht von jedem - ich pauschalisiere das nicht) versucht wird ihn ungleich zu benachteiligen. Und das lässt sich im Moment beim besten willen nicht von der Hand weisen. Dass man da bei einer geforderten Anzahlung stutzig wird ist nur zu gut nachvollziehbar, weil man sich natürlich die Frage nach dem Sinn/plausiblen Grund stellt. Und warum wird z.B. nicht das Treuhandkonto wie bei einer Kaution angeboten. Möglich wäre es.

Bassotto schrieb:

Komischerweise gab es 2020 fast 4x mehr Privatinsolvenzen als Firmeninsolvenzen.

Ein bisschen der berühmte Vergleich Äpfel mit Birnen, oder?!
Bei beiden Arten war 2020 ein Rückgang zu verzeichnen - grundsätzlich ist der Gesamtschaden interessant ... und der ist bei Unternehmensinsolvenzen um einiges höher

Bassotto schrieb:

Und hier wird von verschiedenen Schreibern immer intensiv verbreitet, das der Kaufmann als einziges Ziel hat, dem Kunden zu schaden. Während dessen der Käufer, als Kastenwagenkäufer besonders, über jeden Zweifel erhaben ist.

wo liest Du das hier raus