THEMA:

Hallo wir waren mit dem Wohnmobil unterwegs und das hat uns so gut gefallen, dass wir so gerne ein Eigenes hätten.
Mach Recherchen soll der Possum ganz gut sein.
Wir sind allerdings zwei Erwachsene und zwei Kinder um die 6 Jahre alt.
Was für ein Modell käme in Frage?
Wenn man zB auch nach Norvegen möchte also ein paar Tage ohne Campingplatz bleibt, sprich Solar auf dem Dach usw, mit welcher Summe muss man rechnen?
Wir haben flüchtig jemanden kennengelernt der kein Gs hat sondern alles elektronisch mit Solar auf dem Dach. Das war glaub ich ein Summit.
Er musste also außer Wasser tanken und Entleeren nichts machen.
Wir hätten gerne Strom an Board für zB eine Kaffemaschine?
Und im Winter eine Standheizung vielleicht??
Es käme eine Vermietung infrage, um die Kosten abzudecken….

Danke im Voraus

Hallo Verbal,
willkommen im Forum. Ich habe deine Frage mal etwas verschoben, weil es dir glaube ich nicht wirklich um alte Baureihen geht.
Ich versuch mal ein paar erste Antworten.
Du meinst wahrscheinlich "Pössl", und nicht Possum
Mit 4 Personen wird ein Kastenwagen schon eng, da kann ich dir aus eigener Erfahrung auch nicht wirklich helfen, das überlasse ich mal anderen.
Ein paar Tage autark zu stehen kann eigentlich jedes Wohnmobil oder Kastenwagen, wenn er Solar auf dem Dach hat. Das erste Limit ist meiner Erfahrung nach die Toilettenkassette, dann vielleicht Wasser (je nachdem, wie oft die 4 Personen duschen wollen). Mit Solar kommt Strom dann erst später. Im Winter ist natürlich das Gas noch zu beachten, außer man hätte eine Dieselheizung.
Der Betrag ist bei einem Kastenwagen so um die 60 T, mal mehr oder weniger. Aber hier mußt du zu Händlern.
Strom für eine Kaffeemaschine bedingt einen Wechselrichter. Ist technisch kein Problem, muß dir halt eingebaut werden und setzt eine gute Stromversorgung (viel Solar und/oder große Batterien voraus.
Eine Heizung hat jedes Wohnmobil, eine Standheizung wie bei einem PKW brauchts dann eigentlich nicht mehr.
Vermietung ist subjektiv, kann bei den Kosten helfen.
Viele Grüße
Frank

Also ich kann mir einen Kastenwagen für 4 Personen nicht vorstellen. Die Kinder werden ja auch nicht kleiner. Bei schönem Wetter mag das ein paar Tage mit Aufstelldach gehen, aber bei ein paar Tagen Schmuddelwetter wird das in der Kiste grenzwertig. Ich weiß, es ist alles möglich, aber man sollte da vorher gut überlegen. Ich würde unter diesen Voraussetzungen eher zu einem Nasenbär (Alkoven) tendieren.

Gruß
Micha

Hallo zusammen!

Das Thema Kastenwagen für 4 Personen ist natürlich ein sehr strittiges Thema, und als wir noch zu viert mit dem Kasten unterwegs waren, bekamen wir oft zu hören, dass man doch besser einen Alkoven nehmen sollte. Für uns war der Kastenwagen jedoch ursprünglich so gedacht, dass wir zu viert in den langen Urlauben mit dem Kastenwagen einen Wohnwagen ziehen, und nur für kurze Touren zu viert im Kasten unterwegs sind. Daher lieber einen Kastenwagen, denn mit einem dicken Wohnmobil den Wohnwagen zu ziehen war uns zu sperrig.

Da unsere Kinder nicht mehr ganz klein waren, hatten wir entsprechende Ansprüche an die Größe der Betten. Wir wollten für sowohl für Eltern und Kinder eine Bettenbreite von 160 cm. Und von positiven Erfahrungen mit dem Wohnwagen empfanden wir es auch als sehr angenehm, wenn die Kinder und die Eltern je eine eigene Sitzgruppe haben, so dass die Kinder auch bei schlechtem Wetter ihren eigenen Bereich haben, wo sie ihr Zeug aufgebaut haben, auch wenn die Eltern gerade den Tisch für das Essen decken usw... Da es so eine Lösung nicht fertig gab, haben wir uns das gekauft, was dem am nächsten kam und selbst umgebaut: Uwe's Brummhilde Pössl .

Wenn man weniger Ansprüche stellt, gibt es diverse fertige Lösungen: Am einfachsten ist ein Hubdach mit Schlafplätzen für zwei und unten im Kasten weitere zwei Schlafplätze. Dann gibt es Schnitte mit Stock-Doppelbetten im Heck von Roadcar und Clever, und auch anderen Marken, die nicht zur Pössl-Gruppe gehören. Von Pössl gibt es in der H-Line den Vario 545 mit einem Doppelbett im Hochdach und Stockbetten im Heck (allerdings ist das obere Stockbett sehr kurz und nur für kleine Kinder geeignet, aber die bleiben nicht immer klein) oder den 2Win Vario mit Doppelbett im Hochdach und im Heck.

Bei der ganzen Geschichte muss man aber eines bedenken: Das ganze wird bei 4 Personen immer eine knappe Kiste mit dem Gewicht werden, wenn man unter der 3,5 t Grenze bleiben will (oder wegen Führerschein bleiben muss).

Wenn man eine 'Geräumige Lösung' (wie den 2Win Vario, einen Roadcruiser Revolution oder einen 6m oder 6,36m Kasten mit Aufstelldach) nimmt, hat man ohnehin schon ein Grundfahrzeug, dass die 3 t 'Masse im Fahrbereiten Zustand' reißt. Wenn man dann noch diverse Extras (Wechselrichter, Solar, Markise) möchte, die das Leben angenehm machen, hat man ruck-zuck weitere Kilos auf der Waage, dann möchte man nicht mit leerem Wassertank unterwegs sein (wegen Autark) und Lebensmittel, Getränke und Klamotten, Camping-Tisch, Stühle und Grill, und dann noch das Gewicht der Passagiere (die ja im Laufe der Jahre wachsen und somit Gewicht zu legen) dann hat man die Auflastung auf über 3,5 t dringend nötig.

Wenn man eine kleinere Lösung nimmt (mit Stock-Doppelbetten im Heck) kommt man eventuell um die Auflastung drum rum, aber der Platz für Klamotten, Lebensmittel und Getränke für 4 wird eng, oder man kann dann keine Campingmöbel und Grill usw mehr einpacken. Hier empfehle ich auch, beim Kauf des Fahrzeugs schon auf das Gewicht und Stauraum zu achten.

Dann das Thema Toilette. Wir sind inzwischen nur noch zu zweit unterwegs (die Kids wohnen zwar noch zu hause, aber fahren nicht mehr mit den Eltern in Urlaub). Wir gehen nur auf den Thetford, da ist mit zwei Personen eine tägliche Leerung angesagt. Zu viert wird man öfter als einmal täglich leeren müssen. Alternative hier wäre eine Trocken-Trenntoilette, aber die gibt es (nach meinem Wissen) noch nicht ab Werk, da muss man nachträglich ran, Berichte über Selbstumbau gibt es aber reichlich hier im Forum zu fast jedem Fahrzeug-Typ. Teilweise auch Lösungen zum Umrüsten vorhandener Chemietoiletten (aber noch nicht für alle Typen), aber die haben dann i.A kein Rührwerk. Wie wichtig das wäre, kann ich mangels eigener Erfahrungen nichts zu sagen, da könnten andere Forenuser dazu was sagen.

Zum Thema Heizung kann man festhalten, dass man eine Dieselheizung nehmen kann (haben wir auch) aber die Dieselheizung hat auch Schattenseiten: Sie mag keinen Dauerbetrieb mit kleiner Leistung, manchmal möchte sie richtig Power machen, um sich frei zu brennen. Außerdem benötigt sie mehr Strom aus der Batterie als die Gasheizung, da sie einerseits das Diesel pumpen muss, andererseits auch nicht einfach mit einem Funke sondern eine Glühkerze zünden muss. Kommt man aber trotzdem mit klar, viele nutzen die Dieselheizung, aber ich wollte es dennoch erwähnen, dass man nicht hinterher überrascht ist.

Zum Thema Kühlschrank: Hier gibt es zwei verschiedene Konzepte: Absorber und Kompressor. Der Absorber hat den Vorteil, dass er mit Strom oder nur mit Gas betrieben werden kann, steht aber in dem Ruf, nicht ganz so gut zu kühlen, wobei modere Absorber auch an heißen Tagen eine gute Figur machen (haben wir in unserem Wohnwagen und auch bei 40°C keine Probleme). Wenn man mit nur mit 12V arbeiten will, ist der Kompressor besser, den er hat mit Strom den besseren Wirkungsgrad. Jedoch benötigt man für den Kompress ordentlich Solar, um den autark zu betreiben. Und zum Thema Gas schreibe ich unten noch was.

Zum Thema Solar möchte ich einen Bekannten aus dem Forum zitieren: 'Drauf packen was geht!'. Wir hatten bis vor kurzem 200 Wp Solar auf dem Dach unseres Kastenwagens und wir haben einen Kompressor-Kühlschrank im Kastenwagen, da hat der Kühlschrank mehr Strom gezogen, als das Solar im Schnitt gebracht hat. das hieß, wir konnten nicht mehrere Tage an einer Stelle stehen, sondern mussten fahren, um mit der Lichtmaschine wieder die Bordbatterien zu füllen. Jetzt haben wir auf 300 Wp Solar nachgerüstet, jetzt schafft das Solar, den Verbrauch des Kühlschrank auszugleichen. Natürlich hängt das vom Wetter ab, aber bei schlechtem Wetter, wenn das Solar weniger Ertrag bringt, verbraucht der Kühlschrank auch weniger und somit gleicht sich das schon etwa aus...

Zum Thema Batterie ist anzumerken, dass die bessere Technik definitiv LiFePo ist. Man spart nicht nur Gewicht, es ist auch so, dass man bei einer LiFePo Batterie 80% der Nennladung entnehmen kann, ohne ihr zu schaden, bei der konventionellen AGM (Blei) Batterie kann man nur 50% entnehmen, ohne ihr zu schaden. Also hat man mit einer 120 Ah LiFePo Batterie etwa die gleiche Energie wie mit zwei 95Ah AGM Batterien. (Genaueres können sicher andere User sagen, wir haben noch keine.) Außerdem halten LiFePo bei ordnungsgemäßer Nutzung länger als AGM. Dafür sind sie in der Anschaffung teurer und benötigen die aufwändigere Ladetechnik. Dennoch ist ganz klar zu LiFePo zu raten. Wenn unsere AGMs durch sind, werde ich sie auch durch LFePo ersetzen.

Und nun noch was zur Gas-Thematik: Hauptverbraucher von Gas ist die Heizung. Wenn man nicht mit Gas heizt, ist das Gas definitiv nichts, was einen am Autark sein hindert. Wir haben eine Dieselheizung und im Gaskasten zwei 5kg Flaschen Gas. An der einen Flasche ist die Kochstelle des Fahrzeugs angeschlossen, die ich regelmäßig zum Kaffeewasser kochen verwende (und ich trinke viel Kafffee) und auch ab und zu mal, um Nudeln oder ein Süppchen zu kochen. Die andere wird immer raus genommen, um den Gasgrill zu betreiben. Beide Flaschen sind nach fast zwei Jahren, die wir das Fahrzeug haben noch mit je einem Kilo Gas gefüllt.

Das Gas durch Batteriestrom zu ersetzen halte ich für eine sehr fragwürdige Strategie. Die Energie, die man mit einem Elektro-Herd oder Elektro-Grill verbraucht, muss man erst mal in der Batterie haben: Wenn ich für 4 Personen grille, benötige ich 3kW Heizleistung im Grill. Wenn ich den Grill knapp 30 Minuten laufen lasse, habe ich also 1,5 kWh verbraucht, und damit eine 120 Ah LiFePo oder zwei 95 Ah AGM Batterien leer gezogen. Aus der Gasflasche habe ich gerade mal 100 g Gas gezogen.

Und auch der Umwelt-Aspekt ist zu berücksichtigen. Viel von dem Strom in der Batterie kommt ja nicht nur Solar rein, sondern durch die Lichtmaschine während der Fahrt. Diese wird durch den Motor mit Diesel betrieben, aber nur mit einer Effizienz von ca 40%. Den Strom durch die (viel sauberere) Verbrennung von Gas zu ersetzen ist Umwelt-technisch deutlich die bessere Lösung.

Bleibt noch der Aspekt, dass viel Camping-Neulinge vor Gas Scheu haben. Das mag zwar sein, aber wenn man sich an die geltenden Sicherheits-Richtlinien hält, ist Gas eigentlich nichts, wovor man sich scheuen muss.

Daher möchte ich festhalten, dass man zwar die Heizung mit Diesel statt mit Gas betreiben kann, wenn man autark sein möchte, aber das Gas zum Kochen und Grillen durch Batteriestrom zu ersetzen macht nur dann Sinn, wenn man fast nie kocht oder grillt.

Verbal schrieb:

Er musste also außer Wasser tanken und Entleeren nichts machen.

Das tönt entspannt.
Für den Betrieb als Reisemobil fallen aber dauernd diverse Vorkehrungen an. Solche, die bei jedem Fahrzeug anfallen, aber halt auch noch ein paar zusätzliche.
- Diesel nachfüllen
- AdBlue nachfüllen
- Motorenöl nachfüllen
- Scheibenwischerwasser nachfüllen
- Gas nachfüllen
- Frischwasser nachfüllen
- Gebrauchtwasser entleeren
- Toilettenkassette entleeren
- evtl. Toiletten-Chemie nachfüllen
- etc.

Dazu kommen natürlich all die anderen üblichen Wartungsarbeiten, wie Bier nachfüllen , Reinigung, Service und vieles mehr.

Zur Praktibilität eines Kastenwagens mit 3,5 t für vier (gewichtsmässig und im Platzbedarf tendenziell zunehmende) Personen wurde oben schon sehr gut Stellung genommen.

Vielen Dank für die seeehr ausführliche Antwort!
Man lernt einiges dazu!
Wir sind bald auf der Messe allerdings haben wir uns natürlich in den letzten Tagen auch sehr umfangreich mit dem Thema auseinandergesetzt und auch die Preise angeschaut, Angebote erhalten.
Ergo: was Vernünftiges, wo man sagt geil das kann jetzt bleiben und es wird Spaß machen, ist für den normalo Unbezahlbar!
Eine Konfi endete bei 100.000 Pössl die andere über 80.000.
Im Urlaub lernte ich einen Italiener kennen, der hatte den Pössl 540 Summit Prime müsste gewesen sein, vor glaub zwei oder drei Jahren für 40.000 gekauft, alles funktioniert wohl mit Strom, er hatte Solar und konnte wochenlang Autark da stehen und rumfahren.
Er meinte, jetzt kostet es schon locker 20.000 mehr, Preissteigerungen…
Er wäre neugierig zu sein, was er für seins nun bekäme! Er würde Plus machen.

Also Fakt ist, ein Neufahrzeug können wir uns bei den Preisen weit nicht leisten.
Es kommt der Faktor Gas, Krieg in Ukraine dazu.
Denn laut heutiger Ermittlung müssten wir heute 400 Euro mehr Gas im Monat bezahlen, wenn wir die Preisgarantie nicht mehr hätten, diese endet 2023. dann wird spaßig!

Also die aktuelle Zeit ist auch für Finanzierungen ungünstig.
Man beneidet diejenigen, die es können, denen sei es gegönnt

Tolle Sache, wir sind total begeistert vom Thema Womo und wäre so gerne nächstes Jahr im Sommer damit nach Norwegen für 3 Wochen.
Aber ständig mieten ist auch ein batzen Geld.
Wahrscheinlich wird es ein gemietetes Dachzelt von iKamp oder so :-/

Grüße!

Verbal schrieb:

Mach Recherchen soll der Possum ganz gut sein.

Wenn du Pössl meinst, stellt sich die Frage welche Variante?
Pössl als Marke ist nach Zahlen einer der größten Anbieter von Wohnmobilen auf Basis Kastenwagen. Demzufolge wirst du auch deutlich mehr positive wie negative Infos dazu finden.
Quantität ist aber nicht gleich Qualität.

Dann noch was ...
... 4 Personen und rund 10 m²

Wir fahren zu viert im Cleverly 540 mit Aufstelldach recht bequem in die Urläube. Bisher funktioniert das prima. Das Etagenbett nutzen wir nur als Ablage. Die Kinder können sich auch mal ins Aufstelldach verziehen. Ansonsten sind WIR draußen, meist nur zum schlafen, fahren, umziehen, kochen drinnen. Bei Schlechtwetter ist für alle genug Platz, wird meist nur in den Betten gefaulenzt oder ein zwei Leute auf den Sitzen.
Jeder wie er kann und mag.
Eine coole Alternative ist auch die Fa. Bunkervan. Leider gibt es die Modelle nur in Espana.

Also Wohanhänger ist so eine Sache…damit wild campen? Hatte in Frankreich kein gesehen. In Norvegen damit irgendwo wild stehen? Hmmm.
Die länge Auto plus 5 bis 6 m Anhänger kostet auf der Fähre wahrscheinlich deutlich mehr.
Habe zwar den BE Führerschein aber ob so ein Wohnwagen für den eher wilden Urlaub gedacht ist…das fängt schon an bei der Katastrophe beim Parklplatzsuchen.
Wenn man das Teil auf dem Campingplatz abstellt ok aber zum 3 Wochen Norwegen entdecken?

In Frankreich war das gar kein Problem, unter Beachtung der Regeln überall an den Dünen oder andere Plätze mit anderen Wohnmobilen gestanden.
Norwegen ebenfalls unter Beachtung der Regeln absolut toleriert!