THEMA:

MASC schrieb:

....wobei die Garantie für Basisfahrzeug ja hier besser ist und sich somit die Gewährleistung normalerweise nur für den Aufbau nutzt

Sollte man so nicht ohne Einschränkungen stehen lassen - Gewährleistungsansprüche gehen teilweise über Garantieansprüche hinaus (Fahrtkostenerstattung usw.) - Daher kann es im Einzelfall sinnvoll sein den liefernden Händler in die Verantwortung zu nehmen.

Hallo zusammen,
bei besagtem undichten Fenster ist die Frage, ob die vorgeschriebene Dichtigkeitsprüfung regelmäßig durchgeführt wurde. Falls ja gibt es da meines Wissens eine Dichtigkeitsgarantie, die über 2 Jahre hinaus geht. Außerdem konnte man bei Citroën eine Garantieverlängerungen kaufen. Hierzu sollte der Vorbesitzer etwas sagen können.
Weiterhin gute Fahrt.

@Jochen21: Auch, wenn immer gern die Dichtigkeitsprüfung angesprochen wird: Pössl gibt keinerlei Dichtigkeitsgarantie. Weder auf die ersten zwei Jahre noch bei ausgeführter Prüfung für länger. Somit ist es rein garantietechnisch vollkommen egal, ob Du die Dichtigkeitsprüfung machst oder nicht. Außer, dass der Händler damit Geld verdient. Und dann sind wir wieder bei der Gewährleistung. Wenn also nach 18 Monaten deine Fenster undicht werden, dann ist es erst einmal egal, ob Du sie nach 12 Monaten auf Dichtigkeit prüfen lassen hast. Dafür gibt es weder mehr noch weniger Austausch beim Händler. Durch die Beweislastumkehr müsstest Du sogar eigentlich nachweisen, dass der Mangel schon am Anfang bestanden hat. Wenn Du nach 12 Monaten die Dichtigkeit prüfen lassen hast, hast Du eigentlich den gegenteiligen Fall, dass der Fehler erst nach den 12 Monaten aufgetreten ist und somit eigentlich kein Gewährleistungsmangel mehr ist...

Und ja, es gibt Garantieverlängerungen von Citroen und Fiat für die Basisfahrzeuge. Das betrifft dann aber nur die Basis und nicht den Aufbau. Kann man durchaus machen.

@ManfredK: Prinzipiell hast Du hier Recht. Garantie ist eine freiwillige Leistung eines Inverkehrbringers die natürlich nicht die gesetzlichen Vorgaben gem. Gewährleistung aushebeln kann. Aber normalerweise ist der Sinn einer Garantie ja, dass man Mehrleistungen gegenüber einer normalen gesetzlichen Gewährleistung hat. Darum gehört ja zu einer Garantiegabe auch immer eine Garantieurkunde mit der Leistungsbeschreibung.

MASC schrieb:

@...... Garantieurkunde mit der Leistungsbeschreibung.

Völlig richtig . in der Garantieurkunde sind nur leider auch Ausschlüsse definiert z.B. Batterie, Bremse die bei einem Sachmangel (der ab dem 2. Jahr auch nachgewiesen werden muss) in der Gewährleistung nicht ausgeschlossen werden können. Alle Verschleißteile unterliegen der Gewährleistung aber nicht immer der Garantie.

Und es gibt noch einen weiteren Grund.... Bei Gewährleistung muss dein Händler "unverzüglich" reagieren, bei der Garantie erst dann wenn er Zeit und Lust hat..... das kann auch mal Monate dauern.

Und zu den Mehrleistungen.... hmm ich habe noch nicht wirklich Mehrleistungen der Garantie sachlicher Art gefunden. Lediglich einen großen Vorteil kenne ich ....die meistens europaweite Gültigkeit. Der FIAT (oder XY) Händler wird mir in Palermo meistens auf Garantie weiterhelfen.... der Pössl Händler in Palermo eher nicht (da er das auch nicht muss)

MASC schrieb:

@Jochen21: Wenn Du nach 12 Monaten die Dichtigkeit prüfen lassen hast, hast Du eigentlich den gegenteiligen Fall, dass der Fehler erst nach den 12 Monaten aufgetreten ist und somit eigentlich kein Gewährleistungsmangel mehr ist...

Es muss nachgewiesen werden, dass der Mangel von Anfang an bestanden hat. Wenn der Mangel nach 18 Monaten sichtbar wird, also innerhalb der Gewährleistungsfrist und er auf einem Herstellungsfehler beruht, z.B. zu wenig Dichtmittel verwendet, dann ist er durch den Verkäufer zu beheben.
Ob das Fenster nach 12 Monaten noch dicht ist ist dabei unerheblich.

Hallo,

erstmal danke für die vielen Antworten. Für mich ist nun alles klar: Das Basisfahrzeug geht zu meinem freien Schrauber und für Fragen des Ausbaus gehe ich zu meinem Womo-Händler des Vertrauens. Ohne die Hoffnung auf irgendwelche Garantien.

....und lasse mich dann gerne positiv überraschen, wenn es doch was über den Kulanzweg gibt. So wie bei dem Fenster, das sicherlich auch leicht hätte abgelehnt werden können. Ich war nie zuvor bei dem Händler, hab den Wagen gebraucht von Privat gekauft und mein Vorgänger hatte lediglich eine richtige Serviceinspektion nach 24Monaten machen lassen, die auch nur das Basisfahrzeug betraf. Und trotzdem ist man mir gegenüber nach 3 Jahren Fahrzeugalter großzügig gewesen. Auch mal schön!

@Supcamper: alles richti. Aber du musst jetzt nachweisen, dass der Fehler von Beginn bestand. Der Händler kann sich erst einmal zurücklehnen und warten, wie du den Nachweis führst. Und wenn du dann eine Dichtigkeitsprüfung nach 12 Monaten hattest, bei der alles top war, ist es halt schwieriger, zu behaupten, dass das Problem schon von Anbeginn existierte.

Das zu behaupten ist gar nicht schwierig. Nachzuweisen, dass der Mangel mit Auslieferung des Fahrzeuges bereits angelegt war schon eher. Aber wenn man ein Fenster oder eine Dachluke ausbaut und da einfach Dichtmittel fehlt wo das Wasser reinkommt ist es eigentlich eindeutig. Wenn nicht eindeutig, dann halt schwieriger oder es ist dann vielleicht auch kein Mangel, der bei Auslieferung bestand.
Es ist ja nicht so dass alles was innerhalb der Gewährleistungsfrist kaputt geht aufgrund der Mangelhaftung ersetzt wird.