THEMA:

Also bei unserem Citroen Jumper sind auch leichte Dellen/Wellen rund um die Blechausschnitte der Kühlschrank- Außengitter zu sehen. Das ist bei diesen dünnen Blechen nicht zu vermeiden. Schneidet man auf großen Flächen Durchbrüche ins Blech, wird bei hakenden Werkzeugen, die ja das Blech abscheren oder sägen, Verformungen hinterlassen. Also, soweit habe ich das bei mir als normal eingestuft. Das sieht man auch nur bei bestimmten Lichtverhältnissen. Will sagen, das ist normal und bei fast jedem Kastenwagen so.

Investiere Deine kleine Lebenszeit, die Du auf diesem Planeten hast, in schöne Reisen.

Gruß Marco

CoolCamp schrieb:

...
es gab ja eine Fahrzeugübergabe mit Protokoll. Von dem Zeitpunkt an bis zur Feststellung der Mängel kann doch keiner nachvollziehen was mit Eurem Fahrzeug passiert ist. Daher kannst Du Dir den Weg zum Händler sparen.

Ich komme da zu einer anderen Schlussfolgerung.
In den ersten 12 Monaten nach Übergabe der gekauften Sache gilt gemäß Kaufrecht BGB die Beweislastumkehr. Das heißt, der Händler muss beweisen dass die Mängel nicht schon bei Übergabe in der Sache "angelegt" waren.

Also der Händler müsste beweisen dass die Dellen nach der Übergabe zB durch Hagel oder fehlerhafte Benutzung entstanden sind. Kann er das nicht, dann haftet er für die Mängelfreiheit.

Gretchenfrage: sind Dellen Sachmängel oder Schäden?

Das spielt keine Rolle, ein Sachmangel basiert auf einer "Eigenschaft".

Sollte ich Interesse an einem gebrauchten Fahrzeug haben und mir dieses vorgestellt werden, braucht mir keiner mit "Stand der Technik" argumentieren. Dies würde ich klar als wertmindernde Eigenschaft werten.
Ich kenn in meinem Umfeld auch kein Fahrzeug mit einer vergleichbaren "Optik".
Gruß Manfred

Ich sehe das eigentlich genauso, wie Manfred es beschreibt und bin mir auch ziemlich sicher, dass eine Klage auf Wertminderung von Erfolg gekrönt wäre.

Doch wirken die Dellen auf den Fotos größer, als sie es tatsächlich sind. Ich hänge mal zwei Fotos an, die genau die gleiche Fläche - nur aus anderem Blickwinkel zeigt. Die Innentemperatur war leicht höher, als die Außentemperatur. Die Dellen sind nicht sichtbar.





Insofern sind zufällige Beurteilungen der Blechoberflächen eines ausgebauten Kastenwagens auch im Ergebnis nicht aussagekräftig.
Wenn ich mir die Seite jetzt anschauen würde, wären die Dellen wieder sichtbar, denn die Sonne erwärmt gerade die Seitenwand und der Innenraum des VANs ist noch kühl.

Gruß aus‘m Ländle
Uli

Ich kann, bis auf einige Beiträge, nur wieder den Kopf schütteln wie sich dieses Thema hier entwickelt. Die Frage des Starters ist doch legitim. Und Zack geht es gleich wieder um Klagen und PSA Gurken. Und Kitzblitz, da finde ich deinem Beitrag übrigens wirklich hilfreich. Vom ersten, berechtigten Schock zur Akzeptanz. Genau so ginge es mir wahrscheinlich auch.
Was erwartet viele hier eigentlich? Das sind Handwerkerautos wo jemand mehr oder weniger professionell ein paar Möbel reingezimmert hat. Ich wundere mich über diese Erwartungshaltung, dass man hier ein Premuimprodukt mit Top Oberflächen und Spaltmaßen wie ein Audi bekommen muss. Gerade viele Neueinsteiger wurden hier glaube ich von den sozielen Medien geblendet. Camper waren schon immer Bastelbuden. egal in welchem Preissegment. Klar, funktionieren sollte alles. Aber diese optischen Mängel sind nun einfach wirklich Stand der Technik. Der Ausbau wird schließlich Handwerklich gemacht.

Ergeben die Dellen einen Funktionsmangel ?? Ich denke nicht ! Und wenn ich mir die letzten Bilder ansehen, sieht es so schlimm gar nicht aus. Ich würde mich hierüber nicht weiter aufregen und es dabei belassen. Außerdem handelt es sich nicht um ein PSA oder Fiat Gurke sondern um das entsprechende Gewächs von MAN.

Das mag sein, beim TE aber geht es um einen Citroen!
Im Ursprung ging es um einen Pössl auf Citroen Basis (zumindest wenn man nach dem Profil geht)

Ich denke, diese "Dellen" sind normal. Da ist Dr. Hasenbein nur zuzustimmen, das sind Handwerkerfahrzeuge, und da ist es völligst unerheblich ob Dellen drin sind oder nicht. Kein Mensch wird davon ausgehen, dass in die Produktion eines Nutzfahrzeuges soviel Mühe gelegt wird wie in die eines PKW. Die paar Beulen und Schrammen tun dem Nutzwert keinen Abbruch.
Man sollte hier seine Erwartungshaltung den Gegebenheiten anpassen.