THEMA:

Vor einigen Tagen kamen wir von einer längeren Fahrt zurück. Nachdem der Wählhebel auf die "P" Stellung gestellt wurde, fing der Motor plötzlich an, auf über 6000 Upm hochzudrehen.
Ein Druck auf das Gaspedal blieb erfolglos, der Motor konnte nur durch das Ausschalten der Zündung gestoppt werden.
Nach ca. 15 Sekunden habe ich den Motor wieder gestartet: Sofort fing der Motor wieder an auf über 6000 Upm hochzulaufen.
Zündung wieder auf aus.
Ich habe das Fahrzeug dann mal 1 Stunde abkühlen lassen und danach neu gestartet:
Alles wieder normal.!
Kennt von Euch jemand dieses "Phänomen"? (Hoffentlich passiert so etwas nicht währen der Fahrt...)
(Fiat Ducato Bj. 2021; 2,3 L / 160 PS )

Grüsse aus Hohenlohe

Jürgen
 

Ich weiß, es klingt fast unglaublich ... manche Fahrzeugführer schaffen so etwas mit einer verrutschten Fussmatte. 

Auch wenn manche es nicht mögen, habe ich die KI befragt:

Achtung: Starten Sie den Motor auf keinen Fall wieder! Das von Ihnen beschriebene Verhalten ist ein kritischer und lebensgefährlicher Zustand für den Motor, der im Fachjargon als „Diesel Runaway“ (Motordurchgänger) bezeichnet wird.Dabei verbrennt der Motor kein normales Gas (Diesel) mehr, sondern zieht unkontrolliert eigenes Motoröl über den Turbolader oder die Kurbelgehäuseentlüftung in die Brennräume. Da ein Dieselmotor keine Drosselklappe im klassischen Sinn braucht und über die Kraftstoffmenge geregelt wird, dreht er durch das unbegrenzte Ölangebot sofort bis zum mechanischen Anschlag hoch – völlig unabhängig vom Gaspedal.Dass sich der Motor bei Ihnen noch über die Zündung ausschalten ließ, bedeutet, dass die elektronische Abstellklappe (Drosselklappe) im Ansaugtrakt zum Glück noch funktioniert und dem Motor die Luft abgeschnürt hat. Oft hilft bei diesem Fehler nämlich nicht einmal mehr das Ausschalten der Zündung, da das Öl ohne Strom autark weiterverbrennt.## Die häufigsten Ursachen dafür sind: * Defekter Turbolader (Häufigste Ursache): Die Wellendichtung des Turbos ist undicht. Dadurch wird Motoröl unter hohem Druck direkt in den Ansaugtrakt und somit in die Zylinder gepresst.* Zu hoher Motorölstand: Wenn durch Kurzstrecken oder abgebrochene Partikelfilter-Regenerationen zu viel Diesel das Motoröl verdünnt hat, steigt der Ölstand. Das Gemisch wird dann über die Kurbelgehäuseentlüftung angesaugt.* Defekte Kurbelgehäuseentlüftung (Ölabscheider): Lässt zu viel Ölnebel in den Ansaugtrakt durch. ## Was Sie jetzt tun müssen:    1. Fahrzeug stehen lassen: Lassen Sie den Wagen per Abschleppdienst in eine Werkstatt bringen.   2. Ölstand prüfen: Ziehen Sie den Ölmessstab. Ist der Ölstand weit über Maximum oder riecht stark nach Diesel?   3. Turbolader prüfen lassen: Die Werkstatt muss das Ansaugsystem auf massiven Öleinbruch prüfen und das Lagerspiel des Turboladers kontrollieren.  
 

So lange sich der Motor noch mit dem Zündschlüssel ausschalten lässt ist es erstmal nicht der "Runaway" Effekt, Entwarnung.
Hab gerade auch mal die KI befragt (wahrscheinlich Langeweile): speziell zu dem Fahrzeug scheint es aus diesem Grund ein Softwareupdate zu geben. Betrifft wohl die Abstimmung zwischen Motor und Getriebe. Also ab in die Werkstatt, daraus kann sich nämlich auch ein echter runaway entwickeln und dann ist der Motor he.

In dem Text wird aber auf die Abstellklappe hingewiesen, die bei Zündung aus die Luftzufuhr unterbricht und den Motor stoppen kann.


Beim Fiat Ducato (der überwiegend als Diesel betrieben wird) dient die Drosselklappe nicht der Leistungsregelung wie beim Benziner, sondern steuert die Abgasrückführung, unterstützt das sanfte Abstellen des Motors und hilft bei der Reinigung des Partikelfilters. [1, 2] Da der Fiat Ducato-Diesel mit Luftüberschuss arbeitet, hat die Klappe dort spezielle Zusatzaufgaben: [2]  * Abgasrückführung (AGR): Durch das gezielte Drosseln der Ansaugluft wird im Saugrohr ein Unterdruck erzeugt, der steuert, wie viele Abgase dem Verbrennungsraum beigemischt werden. Das senkt die Schadstoffwerte. [1] * Sanftes Motor-Abstellen: Wird der Motor ausgeschaltet, schließt die Drosselklappe kurz vollständig. Dadurch wird die Luftzufuhr abrupt unterbrochen, was ein schmerzhaftes Ruckeln oder Nachschütteln des schweren Diesels verhindert. [1, 3, 4] * Regeneration des Rußfilters (DPF): In bestimmten Phasen schließt sich die Klappe leicht, um die Menge der Frischluft zu reduzieren. Dadurch steigt die Verbrennungstemperatur im Abgastrakt, sodass sich der Dieselpartikelfilter freibrennen kann. [2]

Bei Fiat nennt man diese Klappe wirklich Drosselklappe. Andere Hersteller verwenden Begriffe wie z.B. Regelklappe oder Abstellklappe.
Auf jeden Fall würde ich dieses Problem sehr ernst nehmen, weil dieser Drehzahlbereich in wenigen Sekunden zum Motortod führen kann.
Im normalen Fahrbetrieb ist die Drezahlabregelung irgendwo bei 4500 - 4700 Umin.
 

Bei meinem (140 PS, Mj 26) Motor und Automatikgetriebe leuchtet das Segment für 4000 bis 4500 Umdrehungen niemals, auch nicht bei der Motorbremse oder wenn man manuell das Höherschalten vergisst.

Bei manuellem Getriebe dürfte bei dieser Drehzahl oder knapp höher dann der Begrenzer die Dieselzufuhr unterbrechen. Dass er dies hier nicht tut ist ein starkes Indiz für falsch angesaugten Brennstoff (wie bereits geschrieben). Entsprechend würde ich die bereits geschriebenen Hinweise auch empfehlen. Wird der Motor zur Fahrt in die Werkstatt genutzt, würde ich ihn nur noch im Gang abschalten und erst wenn er vollständig steht auf P gehen. 

"Über 6000" stelle ich mir beim Dieselmotor ziemlich brutal vor.

Dass es kein unkontrollierbares Runaway sein kann, hat sich mit Ausschalten durch Zündschlüssel bestätigt.
Das ist schon mal gut. Trotzdem bekommt er irgendwoher Kraftstoff.
Aber wo ist der Zusammenhang zwischen Hochfahren und Stellung P des Wählhebels?
Hätte das Hochfahren nicht auch u.U. beim normalen Fahren passieren können?

Ich würde vielleicht mal zu einer Fachwerkstatt fahren und denen die Geschichte erzählen.
So etwas kann im Extremfall saugefährlich werden, aber man kann den hochlaufenden Motor auf jeden Fall noch im hohen Gang abwürgen.
Wenn man steht....ach vergessen, ist ja ein Automatik.

Das klingt für mich, als würde der Motor irgendwo "Brennstoff" organisieren, welcher dann mit dem Luftstrom unkontrolliert in den Brennraum gelangt und dort bei heißem Motor auch gezündet wird. Ein Verdächtiger dabei wäre das Lager des Turbos - ich habe den gleichen Motor aus dem selben Baujahr und dieses Lager drückte bei unserem etwas Motoröl in die Ansaugluft, da die Kurbelgehäuseentlüftung defekt war und das Öl somit nicht ungehindert aus dem Lager des Turbos ablaufen konnte. Diese bitte prüfen, bevor man den Lader tauscht .

Das Ganze lässt sich dann nur noch über das Abstellen der Verbrennungsluft stoppen. Momentan genügt die Ölmenge noch nicht, um den Motor unter "Last" hochdrehen zu lassen - daher nur im Leerlauf auf P. Unbedingt zeitnah in die Werkstatt und eine Hand immer am Schlüssel, um die Abstellklappe zu betätigen. Bei so ner Aktion kann es auch zügig mal den Motor zerlegen - für 6000 Umdrehungen ist der einfach nicht gemacht. 

Was passiert eigentlich, wenn du im Leerlauf auf "N" gehst? Meine Einschätzung beruht einfach auf Motorentechnik - wenn es da ein Softwareproblem gibt, ist das wieder ne andere Baustelle. Wobei eigentlich kein Softwareproblem der Welt den Motor über die Abregeldrehzahl bringen dürfte...

 

Also, erstens wie schon gesagt die Fußmatte(n) prüfen. Hab tatsächlich schon mal einen älteren Herrn kontrolliert der mit hochtourigem Motor durch die Gegend fuhr. Er hatte drei Teppiche im Fußraum die selbstständig Gas gaben.

Wenn es das nicht ist in die Werkstatt.

@schuri

Noch einmal: Durch das Abschalten der Zündung wird die Drosselklappe geschlossen und das Verbrennen von angesaugten Öl-Dämpfen Mangels Luftzufuhr verhindert. Deshalb ist das ein Runaway und kann mit dem Ausschalten der Zündung gestoppt werden.