THEMA:

cbandicot schrieb: ... Ich kann mich mit dem Lieferdatum "ca. August" nicht anfreunden und denke das sich die Lieferung noch weiter in den Herbst verschiebt. Ich Forum hab' ich auch schon gesucht, aber nichts zu Thema Stornierungskosten gefunden. Weiß jemand wie die gängige Praxis ist ??

Und JA, in den AGBs habe ich auch nachgeschaut, dort steht etwas von 15% bei nicht Abnahme, wenn die Bereitstellungsanzeige erfolgt ist. Ich Jann mir nicht vorstellen das ich wäre bei einem Kaufpreis von 60k Euro eine Stornierungssumme von 9K Euro

Du könntest dir zB im August ein Fahrzeug mieten, bis deines dann ggf im Herbst kommt. Stornieren würde ich jedenfalls nicht. Was wäre die kurzfristige Alternative? Ein "fertiges" Fahrzeug jetzt kaufen. Falls du das nötige Kleingeld hast, bekommst du das andere Fahrzeug dann auch kostenneutral ohne Sornierungskosten los. Der Markt gibt das zZ her.
VG Jürgen

juh schrieb: Hallo,
mündliche Vereinbarungen sind da nichts wert, einerseits müßtest Du sie beweisen, andererseits müßten sie Vertragsbestandteil sein. Und normal steht da ja auch sowas wie "es wurden keine mündlichen Nebenabreden vereinbart". Hast Du zu Deiner Bestellung die Annahme / Auftragsbestätigung bekommen? Wenn nein, bist Du nicht daran gebunden. Ansonsten kannst Du Dich da mal beraten lassen, was Du noch für Möglichkeiten hast. Ein "unendlicher" Liefertermin ist wohl eine unangemessene Benachteiligung, aber das muß im Einzelfallkontext geklärt werden.

Hallo Jürgen,
auf der Auftragsbestätigung wie auch der Auftragsbestätigung für die "Zahlungsvereinbarung lt. Verbindlicher Bestellung", sprich Anzahlung, wurde kein "unverbindlicher Liefertermin" eingetragen. Ich habe mich bereits mirt der Rechtsberatung des ADAC in Verbindung gesetzt. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

jaja schrieb:

cbandicot schrieb: ... Ich kann mich mit dem Lieferdatum "ca. August" nicht anfreunden und denke das sich die Lieferung noch weiter in den Herbst verschiebt. Ich Forum hab' ich auch schon gesucht, aber nichts zu Thema Stornierungskosten gefunden. Weiß jemand wie die gängige Praxis ist ??

Und JA, in den AGBs habe ich auch nachgeschaut, dort steht etwas von 15% bei nicht Abnahme, wenn die Bereitstellungsanzeige erfolgt ist. Ich Jann mir nicht vorstellen das ich wäre bei einem Kaufpreis von 60k Euro eine Stornierungssumme von 9K Euro

Du könntest dir zB im August ein Fahrzeug mieten, bis deines dann ggf im Herbst kommt. Stornieren würde ich jedenfalls nicht. Was wäre die kurzfristige Alternative? Ein "fertiges" Fahrzeug jetzt kaufen. Falls du das nötige Kleingeld hast, bekommst du das andere Fahrzeug dann auch kostenneutral ohne Sornierungskosten los. Der Markt gibt das zZ her.
VG Jürgen

Naja, wer hat schon 60K Euro rumliegen und ich möchte nicht den ganzen Sommer warten. Ein Liefertermin von ca. August wird sowieso nicht zu halten. Ich habe bereits jetzt eine Verschiebung vom April in den August. Hinzu kommt noch das im August beim Hersteller Werksferien sind. Persönlich rechne ich mit einer Lieferung im Oktober. Dann kann ich das Teil direkt einwintern. Bei einem Liefertermin von 12 und mehr Monaten hätte ich nicht unterschrieben. Wenn ich aus dem Vertrag rauskomme. würde ich ein Fahrzeug was beim Händler steht kaufen.

cbandicot schrieb: Wenn ich aus dem Vertrag rauskomme. würde ich ein Fahrzeug was beim Händler steht kaufen.

Das sollte wohl ohne Stornokosten hinzubekommen sein. Hast du mal mit deinem Händler darüber gesprochen?
VG Jürgen

jaja schrieb:

cbandicot schrieb: Wenn ich aus dem Vertrag rauskomme. würde ich ein Fahrzeug was beim Händler steht kaufen.

Das sollte wohl ohne Stornokosten hinzubekommen sein. Hast du mal mit deinem Händler darüber gesprochen?
VG Jürgen

Ja, habe ich. Er möchte die 15% Stornokosten.

Unglaublich.

cbandicot schrieb: Ich habe bereits jetzt eine Verschiebung vom April in den August.

Ich würde mal ein richtigen Rechtsberater fragen...
VG Jürgen

Vorweg, ich bin kein Rechts-Profi. Aber

"... Richter weisen darauf hin, dass der Händler verpflichtet ist, entweder den (spätesten) Liefertermin oder alternativ einen Lieferzeitraum anzugeben (§ 312 d Abs. 1 S. 1 BGB i. V. m. Art. 246a § 1 Abs. 1 S. 1 Nr. 7 EGBGB). Wenn die Ware noch nicht verfügbar und beim Händler vorrätig sei, müsse der Händler gegebenenfalls zumindest einen großzügig hinausgeschobenen spätesten Liefertermin angeben. Anderenfalls bleibe für den Verbraucher offen, ob die Lieferung des bereits verbindlich bestellten Artikels in Tagen, Wochen oder Monaten erfolge. Damit würde das Risiko der Lieferverzögerung bei fehlender Warenverfügbarkeit unzulässigerweise dem Verbraucher aufgebürdet. Die Pflicht zur Angabe der Lieferzeit besteht daher nach dieser Rechtsprechung nicht nur bei tatsächlicher Verfügbarkeit des Artikels, sondern immer wenn der Händler eine verbindliche Bestellung anbietet."

Dieses Zitat bezieht sich nicht auf den Kauf eines Kfz. Aber meines Erachtens bleibt Kaufrecht Kaufrecht, egal ob man eine neue Armbanduhr oder ein Wohnmobil bestellt. So mein Amateur Verständnis.

Wenn mir aber der Händler so doof kommen würde und 15% Storno abzocken will NACHDEM er die Lieferung schon ein halbes Jahr verschoben hat... hätte ich wahrscheinlich schon einen Profi beauftragt.

sollte tatsächlich kein Liefertermin, nicht mal ein unverbindlicher vertraglich vereinbart sein, dürfte es für den Händler schwer werden, seine 15 % Stornogebühr durchzusetzen.
Da kann dir allerdings nur ein mit dem Thema hinreichend vertrauter Anwalt helfen. Denn es gibt bei "Lieferverzug" viele Fallstricke.
In einen dürfte der Händler getappt sein, wenn er nicht mal einen unverbindlichen Liefertermin vereinbart. Dann gibt es vermutlich mehrere Wege aus dem Vertrag.
Das weiß dann aber dein Rechtsanwalt.

Ich würde vorher noch mal das Gespräch mit dem Händler suchen. Billiger und schneller gehts nicht. Auch nicht für den Händler!

@hpeter
rechtlich macht es durchaus einen Unterschied, ob man vorkonfektionierte Massenware oder individuelle Bestellware kauft. Das www ist voll von Urteilen diesbezüglich.

twz schrieb: sollte tatsächlich kein Liefertermin, nicht mal ein unverbindlicher vertraglich vereinbart sein, dürfte es für den Händler schwer werden, seine 15 % Stornogebühr durchzusetzen.
Da kann dir allerdings nur ein mit dem Thema hinreichend vertrauter Anwalt helfen. Denn es gibt bei "Lieferverzug" viele Fallstricke.
In einen dürfte der Händler getappt sein, wenn er nicht mal einen unverbindlichen Liefertermin vereinbart. Dann gibt es vermutlich mehrere Wege aus dem Vertrag.
Das weiß dann aber dein Rechtsanwalt.

Ich würde vorher noch mal das Gespräch mit dem Händler suchen. Billiger und schneller gehts nicht. Auch nicht für den Händler!

@hpeter
rechtlich macht es durchaus einen Unterschied, ob man vorkonfektionierte Massenware oder individuelle Bestellware kauft. Das www ist voll von Urteilen diesbezüglich.

Am Anwalt bin ich bereits dran, Anfragen laufen. Mit dem Händler werde ich nochmals sprechen wenn ich mit dem Anwalt gesprochen habe. Vom Händler erwarte ich wenig bis gar kein entgegenkommen.

Das alternative Modell was in Frage kommt möchtest du beim gleichen Händler kaufen?