THEMA:

Hallo, da ich beruflich oft mit "Kleingedrucktem" zu tun habe bekam ich heute Unterlagen eines Bekannten zugeschickt der auf der CMT 2026 bestellt hat. Da geht es unter anderem um zwei Themen die hier immer wieder aufpoppen: 

"Ich bezahle erst bei Lieferung, alles andere ist mit egal!!"

und 

"ich verklage sofort meinen Händler weil er nicht liefert!!!"

Ich habe die Klauseln in Abweichung zum §476 mal hier reingestellt, unwesentliches/persönliches Unkenntlich gemacht. Das Vertragsformular stammt von einem Verlag der wohl alles auf rechtliche Vorgaben prüft bevor er sowas an den Handel verschickt bzw per EDV zur Verfügung stellt. Die zusätzlichen Bemerkungen sind angedruckt bzw. vorgegeben und können vom VKB nicht abgeändert werden.
Alles was ich in den letzten Jahren so gesehen habe entspricht auch diesen Formulierungen. Herausheben möchte ich hier aber mal die Preisgarantie, das findet man so deutlich in dieser Form nicht oft.
In der Praxis bedeutet das, nahezu jeder hier der bestellt erkennt diese Vereinbarungen mit seiner Unterschrift an. Im vorliegenden "Fall" hat der Händler diese sogar noch in die vorvertragliche Information aufgenommen, somit macht er mehr als alles richtig und niemand kann hinterher mehr sagen "davon habe ich nichts gewusst".

 

58d47d0c8a286e8cac826d3e425354b5 schrieb:

Hallo, da ich beruflich oft mit "Kleingedrucktem" zu tun habe bekam ich heute Unterlagen eines Bekannten zugeschickt der auf der CMT 2026 bestellt hat. ...

Jeder Käufer sollte im eigenen Interesse einen Vertrag kritisch lesen bevor er unterschreibt. Besonders wenn es um Summen geht die einem bei Verlust weh tun. Ich würde so einen Vertrag nicht unterschreiben. (oder Abänderungen zur Bedingung machen)

Der Zeitpunkt der Zahlung ohne unmittelbare Gegenleistung ist kritisch. VIELLEICHT sogar rechtswidrig. (müsste man juristisch prüfen lassen)

Mit einer Ergänzung der Bedingung einer Bankbürgschaft für den Kaufpreis könnte man das Risiko für den Käufer reduzieren.

@Drehzahl: Ich denke auch, dass ein "Preisschutz" wie hier beschrieben selten und natürlich sehr positiv ist. Wir haben mehrere Angebote zur Bestellung eines Neufahrzeugs eingholt und in allen war formuliert, dass Preiserhöhungen an den Kunden weitergegeben werden. Erst ab über 5 % kann danach ein Rücktritt vom Kaufvertrag erfolgen. Wieder ein Risiko, das man bereitsein muss einzugehen. Außerdem war in unseren Angeboten immer ein Briefversand erst nach vollständiger Kaufpreiszahlung normiert. Auch bei allen gleich: Anzahlungen zwischen 10 bis 15 % des Kaufpreises und erst wenn diese gezahlt wurde, erfolgt die Bestellung beim Hersteller. 

Aber wie vielen ist es denn tatsächlich so ergangen, dass die ganz Kohle futsch war wegen Insolvenz des Händlers genau in dieser Zeitspanne zwischen Zahlung und Übergabe?
Oder ist das eher vergleichbar mit der Kette rauchenden Oma ( die jeder kennt aber niemand hat)?
Zu Corona-Zeiten bzw. kurz danach würde ich das Risiko größer einschätzen, aber auch da war sicher nicht jeder Händler so fies, im Wissen seiner drohenden Insolvenz den Kunden ohne Gegenleistung das Geld aus der Tasche zu ziehen…

Preisgarantie ist positiv, Rest Blabla. Selbstverständlich, und eigentlich logisch, verlange ich nicht von meinem Händler, das er mir die Fahrzeugpapiere vorab schicken soll. Ein Übergabetermin reicht.
Deswegen ja Abholung mit "Roter Nummer". So gibt es keine schon bezahlten negativen Überraschungen.

 

Cös schrieb:

Aber wie vielen ist es denn tatsächlich so ergangen, dass die ganz Kohle futsch war wegen Insolvenz des Händlers genau in dieser Zeitspanne zwischen Zahlung und Übergabe?
…

Jeder darf ja unterschreiben was er will.
Ich weise nur auf das erhöhte Risiko hin. Zudem habe ich als Abhilfe die Möglichkeit einer Bankbürgschaft genannt.

PS Hier wurden schon mal Insolvenzen gesammelt. Davon waren idR auch Kunden betroffen... 
poesslforum.de/forum/laberecke/31960-kur...effs?start=43#573483

Ich war beim Händler, habe das Fahrzeug gesehen. Händler hat mir die Papiere gezeigt, ich habe online eine Echtzeitüberweisung durchgeführt. Nach ca. 5 min hat er den Geldeingang gesehen und mir die Papiere übergeben. Termin zur Anmeldung war am nächsten Morgen. Nachmittags haben wir den Wagen beim Händler abgeholt.
So ist es sicher für beide Parteien.

So sollte es heutzutage im elektronischen Zahlungsverkehr ablaufen, oder möchte jemand sein Fahrzeug in Bar bezahlen? 😵‍💫

Das mit der Preisgarantie finde ich gut, ohne würde ich keinen Pössl bestellen.
Als wir Messe Düsseldorf 2021 bestellt haben, stand in der AGB unter Preise- keine Einträge.
Geliefert wurde der Wagen 22 Monate später und der Händler wollte 3 Preiserhöhungen durchdrücken. Hat er aber nicht geschafft!!!
War aber eine stressige Zeit, hatte schon Freigabe meiner Rechtschutzversicherung.
Händler hat dann doch zu dem vereinbarten Preis geliefert. Es ging um 11.000€ 

Die Preisgarantie ist meiner Meinung nach überflüssig, wenn der Preis im Vertrag steht.
Anders sieht es aus, wenn sich der Händler eine Preiserhöhung von 5 % vorbehält. Hätte ich zu Corona vielleicht unterschrieben - jetzt garantiert nicht. Wenn plötzlich und unerwartet eine Deflation käme, geht der Preis für mich auch nicht runter. Wenn der Händler meint, er könnte das Risiko einer plötzlichen Inflation nicht verkraften, dann soll er es halt einpreisen. Wo käme man dahin, sowas zu unterschreiben? Das ist doch für niemanden ein Ansporn schnell zu liefern.

Bei dem Liefervorbehalt wird aber auch der mögliche Grund für verspätete Lieferungen genannt. Also eher global bedingte und unkalkulierbare Lieferausfälle. Und sowas könnte man im guten Glauben auch unterschreiben (auch mit Blick auf die vergangene Halbleiterkrise und der größten Volksrepublik). Von Serverabstürzen oder Schlamperei oder zu knapper Kalkulation beim Hersteller oder Händler ist jedenfalls nicht die Rede. Also hat auch solch ein Vertrag einen unverbindlichen Liefertermin, der auch 6 Wochen nicht überschritten werden darf (außer natürlich es gibt global bedingte und unkalkulierbare Lieferausfälle). So jedenfalls mein Rechtsverständnis. Wie auch immer. Camperkauf ist Vertrauenssache!