THEMA:

Hallo zusammen, wir haben uns im Oktober 2020 nach langer Überlegung einen Weinsberg Caratour auf Fiat-Basis mit Automatikgetriebe bestellt. Im Oktober wurde uns ein Liefertermin Ende April 2021 angegeben, gestern nach telefonischer Nachfrage wurde wieder Ende April bestätigt. Laut Aussage meines Händlers scheint es bei Weinsberg keine Lieferprobleme mit Fiat zu geben. Vielleicht wird dort anders geplant und auch kommuniziert als bei Pössl.

Wir haben im August 2020 einen Kastenwagen auf Fiat Basis mit 9-Gang Automatik bestellt. Zwar keinen Pössl, aber das dürfte bei diesem Thema ja unerheblich sein. Unser Lieferzeitzraum ist Juni/Juli 2021. Da wird man schon ein bißchen nervös bei solchen Meldungen. Irgendwie rechne ich durch Corona eh schon nicht mit einer pünktlichen Lieferung. Aber jetzt das noch. Weiß denn jemand, wann in der Regel Modelljahrwechsel ist? Ich weiß gar nicht, ob wir mit unserem Lieferzeitraum nicht eh schon in das Modelljahr 2022 rutschen würden.

Hierzu die Mitteilung von Pössl vor 2 Tagen im Pössl Camper Forum bei Facebook:

Liebe Pössl Camper Forum Mitglieder!
Wir möchten darüber informieren, dass der Chassis-Zulieferer FIAT aufgrund der aktuellen Pandemiesituation nicht alle Aufträge realisieren kann. Für die Produktion benötigte Basisfahrzeuge werden entweder später oder leider gar nicht geliefert.
Die verschärfte Liefersituation wirkt sich auf Ausstellungsfahrzeuge, aber zum Teil auch auf Kundenfahrzeuge aus. Sollte eine Bestellung betroffen sein, werden die Kunden von ihrem Händler kontaktiert. Wir haben die Handelspartner über mögliche Alternativen und Änderungen der entsprechenden Fahrzeugbestellungen informiert. Die Händler werden diese Lösungsvorschläge zusammen mit dem Kunden besprechen. Für den Kunden selbst besteht also kein Handlungsbedarf.
Wir haben vollstes Verständnis für alle Betroffenen und können nachvollziehen, dass diese Nachricht für Enttäuschung sorgt, insbesondere, wenn es sich, wie in diesem Fall, um höhere Gewalt handelt.
Auch uns fällt es nicht leicht, derartige Nachrichten zu überbringen und wir möchten uns bei allen für die Unannehmlichkeiten entschuldigen.
Wir bedanken uns recht herzlich für das Verständnis, all die Geduld und die Treue, die uns die Pössl Kunden entgegenbringen.
Das Pössl Group Team

Hallo zusammen

Da macht es sich Pössl und Fiat etwas einfach.
In der Reisebranche ist es inzwischen, zumindest nach verschiedenen Fernsehberichten, geklärt:
Bei der ersten Pandemiewelle war das ein unvorhersehbares Ereignis. Somit auch die Rückholaktionen aus dem Ausland.
Inzwischen ist Corona keine höhere, unvorhersehbare Gewalt mehr. Das Thema ist seit fast einem Jahr bekannt.
Es ist die Aufgabe der Hersteller, sich darauf einzustellen.
Du wirst mit deinem Einspruch an der Liefersituation nichts ändern. Aber für eventuelle Schadensansprüche, wenn diese bestehen, würde ich „höhere Gewalt“ nicht akzeptieren.

Gruß Rüdiger

HPeter schrieb:

farang schrieb:

... Wir sind selbst durch diese Situation sehr betroffen, es handelt sich um höhere Gewalt, die wir nicht beeinflussen können. Wir können Ihren Auftrag auf ein Citroen-Chassis mit der bestehenden Lieferzusage ändern."

Dass es sich dabei um "höhere Gewalt" handelt, ist jetzt mal eine Behauptung. Oder?

Wahrscheinlich versucht man damit das Thema Schadensersatzanspruche im Keim zu ersticken. Liefert denn der Händler oder Pössl irgendein Urteil der Rechtsprechung dazu oder eine offizielle (zB staatliche) Erklärung die diese Behauptung belegt?

Hat schon mal jemand einen ADAC Juristen wegen der Stornierung bzw Nichterfüllung des Vertrags befragt?

Bin leider kein ADAC Mitglied.

Ich frage mich auch wie das rechtlich zu bewerten ist, also ob man ggf. Schadensersatzansprüche hat oder auf Vertragserfüllung bestehen kann. Es kam ja bisher auch nur eine Email und keine förmliche Stornierung der Auftragsbestätigung.

Leider gibt es keinen Kaufvertrag. Es gibt einen Auftrag/verbindliche Bestellung. Diese enthält einen Verweis auf die Allgemeinen Geschäftsbedingungen. Und es gibt eine Auftragsbestätigung. Die AGB hat der Händler mir damals nicht geschickt.

Hallo,
wenn Du eine Auftragsbestätigung zu Deiner verbindlichen Bestellung bekommen hast, ist das mit einem geschlossenen Kaufvertrag gleichzusetzen.
Gruß

Ist doch alles egal und nur Rederei, es gibt keine Chassis von Fiat also einfach was neues aussuchen und sich darüber freuen.
Alles andere hat keinen Sinn, die machen das auch nicht zum Spaß.
Wir leben halt in einer Extremen Zeit!

Vielleicht hat ein anderer Ausdauer mehr gezahlt für die Fahrgestelle ? Ist ja derzeit auch in anderen Branchen durchaus üblich....

Schadenersatzanspruch?
Welcher Schaden ist denn entstanden oder wird noch entstehen?

Es ist ärgerlich, dass Mann/ Frau umdenken muss.
Aber das ist eher ein Luxus-Problem.

Ralli

Corona und höhere Gewalt hin oder her, es handelt sich lauf AGB um beim "Lieferanten eintretende Betriebsstörungen, die den Verkäufer ohne eigenes Verschulden vorübergehend daran hindern, den Kaufgegenstand zum vereinbarten Termin oder innerhalb der vereinbarten Frist zu liefern". Soweit m.E. nicht angreifbar. Was man jedoch m.E. machen kann ist weiterhin zum vereinbarten Preis auf Lieferung (egal wann - Preise steigen ja eher) zu bestehen, statt sich einen Citroen aufschwätzen zu lassen. Vom Vertrag einseitig zurücktreten kann der Verkäufer m.E. nicht.