THEMA:

Hallo,

was heißt öfter? Jeder Zweite, jeder Zehnte, jeder Hundertste, jeder Tausendste?

Wobei mir Anhängerbetrieb vom Grundsatz noch einleuchtet aber geringe Fahrleistung?

Drehzahl schrieb:

Um die Frage zu beantworten: Getriebeschäden sind beim Handschalter nahezu ausgeschlossen, beim Automsierten kommt das öfter vor, vor allem bei Hängerbetrieb und wenig Laufleistung.

Unser automatisiertes Schaltgetriebe vom Fiat hat mit etwas über 2 Jahren und 45.000 km den Geist aufgegeben. Repariert wurde es zu 80 % auf Kulanz von Fiat, danach haben wir den Wagen verkauft.

Die jetzige Handschaltung (Fiat) hat auch Probleme gemacht. Der 5. Gang ging immer nur sehr hakelig rein, dann Garantiereparatur, danach ging er ohne Probleme rein, sprang aber sofort wieder raus. Nächste Garantiereparatur, da wurde nicht das Getriebe getauscht, aber wohl fast alle Einzelteile .
Jetzt läuft alles wie geschmiert - der Wagen hat insgesamt 10.000 km runter.

Ich hatte an meinen Fiat Ducato nach ca. 7 Jahren und 160.000 km einen Getriebeschaden. Daran war aber meine Fahrweise in LKW-Manier nicht unschuldig:

Ich versuche jeden Berg, egal wie steil und immer den Drehzahlmesser im Blick, mit der Motorbremse hinabzufahren.
Meine Bremsscheiben und Bremsklötze entsprachen wie auch die Kupplung nach 7 Jahren und 160.000 km noch fast dem Neuzustand.
(Kupplung: Ich berühre erst das Gaspedal wenn ich den Fuß komplett von Kupplungspedal genommen habe; Auch beim Fahren auf die Keile)

Technischer Hintergrund:
Eigentlich haben alle Zahnräder in einem Schaltgetriebe eine Schrägverzahnung.
Je nach Drehrichtung und Kraftfluss werden bei schrägverzahnten Getrieberädern diese axial in eine Hauptrichtung geschoben.
Am Ende der Hauptrichtung ist meist ein großes Lager und es kann eigentlich nichts passieren.

Beim Bergabfahren mit der Motorbremse werden aber vereinfacht gesagt die Zahnräder bzw. beim Ducato-Getriebe sogar eine komplette Welle durch die Schrägverzahnung gegen ihre "natürliche" Richtung auf die gegenüberliegende Seite geschoben. Hier ist beim Dreiwellen-Getriebe des Fiat Ducato ein schwächer dimensioniertes Lager und gegenüber eine große Schraube, die die besagte Welle in ihrer Axial-Position halten soll.

Wenn jetzt wirklich extensiv und viele Kilometer die Motorbremswirkung bei steilen Bergabfahrten gut ausgenutzt wird damit die Bremse nicht überhitzt besteht die Gefahr, dass das angesprochene Getriebewellenlager einläuft und sich die Halteschraube der Getriebewelle lockert.
Die Getriebwelle bekommt dadurch ein erhöhtes Axialspiel und wandert im Getriebe je nach Belastung hin und her.
Das kann sogar so weit gehen, dass z.B. bei Gaswegnahme die Welle soweit Richtung Motor wandert, dass die Wirkung der Kupplung eingeschränkt wird und diese nicht mehr vollständig trennt.
Anfänglich der 5. und der 6. Gang können daraufhin nach Gaswegnahme nicht mehr geschaltet werden.

Nach 2.500 Euro Reparaturkosten bei einem guten Getriebe-Instandsetzer versuche ich jetzt einen guten Kompromiss zwischen der Benutzung der Betriebsbremse und der Motorbremse zu finden.

Wie in einem anderen Beitrag beschrieben war ich mit meinem Citroën Jumper Mj2020 auch nach ca 5000km dabei. Das Getriebe wurde anstandslos in Citroën Werkstatt repariert.

Camper-M schrieb:

...
Beim Bergabfahren mit der Motorbremse werden aber vereinfacht gesagt die Zahnräder bzw. beim Ducato-Getriebe sogar eine komplette Welle durch die Schrägverzahnung gegen ihre "natürliche" Richtung auf die gegenüberliegende Seite geschoben. Hier ist beim Dreiwellen-Getriebe des Fiat Ducato ein schwächer dimensioniertes Lager und gegenüber eine große Schraube, die die besagte Welle in ihrer Axial-Position halten soll.

Wenn jetzt wirklich extensiv und viele Kilometer die Motorbremswirkung bei steilen Bergabfahrten gut ausgenutzt wird damit die Bremse nicht überhitzt besteht die Gefahr, dass das angesprochene Getriebewellenlager einläuft und sich die Halteschraube der Getriebewelle lockert.
Die Getriebwelle bekommt dadurch ein erhöhtes Axialspiel und wandert im Getriebe je nach Belastung hin und her.

Interessante Erklärung, Danke für diesen Aspekt.
Damit ist dann unser Handwerker LKW doch nicht in allen Belangen so super robust wie oft gerne erklärt wird.

Wenn das so zutreffend ist, dann betrifft es aber nur nicht das Bergabfahren mit Motorbremse... sondern jedes Gas wegnehmen, jeden Lastwechsel usw...

Wer fährt hier schon 1000ende km bergab nur mit Motorbremse?
Die Handwerkerautos sind sehr langlebig, wenn man sie "normal fährt "

Wenn du immer streng nach Osten fährst, dann fährst du bergab. Immer. Die Erde ist schließlich eine Kugel!
VG Jürgen

Immer diese Extreme in irgendwelchen Grenzbereichen. Wenn der Ducato so eine Gurke wäre, würde er sich ebenso wenig verkaufen, wie sein Kumpel von Citroen.
Getriebeschäden sind wohl eher die Ausnahme.

Darauf muss man achten Im Vergleich zum Vorgänger hat der Ducato ab 2006 einen großen Qualitätssprung gemacht. Im Dekra-Gebrauchtwagenreport übertrifft er in vielen Punkten den Klassendurchschnitt. Typische Mängel sind die ungleichmäßige Wirkung der Handbremse, eine defekte Leuchtweitenregulierung, ein mangelhaft befestigtes Abgasrohr und ein beschädigter Federanschlag.

Quelle

Wer ständig linksherum im Kreis fährt, dessen Ducato/Jumper dürfte auch eher Ärger mit den rechten, als mit den linken Radlagern bekommen...

471189 schrieb:

Immer diese Extreme in irgendwelchen Grenzbereichen. Wenn der Ducato so eine Gurke wäre, würde er sich ebenso wenig verkaufen, wie sein Kumpel von Citroen.
Getriebeschäden sind wohl eher die Ausnahme.

Darauf muss man achten Im Vergleich zum Vorgänger hat der Ducato ab 2006 einen großen Qualitätssprung gemacht. Im Dekra-Gebrauchtwagenreport übertrifft er in vielen Punkten den Klassendurchschnitt. Typische Mängel sind die ungleichmäßige Wirkung der Handbremse, eine defekte Leuchtweitenregulierung, ein mangelhaft befestigtes Abgasrohr und ein beschädigter Federanschlag.

Quelle

Wer ständig linksherum im Kreis fährt, dessen Ducato/Jumper dürfte auch eher Ärger mit den rechten, als mit den linken Radlagern bekommen...

Es sind auch ständig die Reifen auf der Seite runter.
Da sind rechts viel mehr Kilometer zu Fahren.