Die Sitzbank ist nun mal eine Holzkiste aus Pappelsperrholz. Wer anderes behauptet hat noch nie die Polster anhgehoben.

@peterseeberg
Der Gurtbock hält doch. Was nicht hält sind die Sperrholz Brettchen auf denen der Popo ruht. Und wenn der Popo der Passagiere die Brettchen zum bersten bringt, dann stimmt leider auch nicht mehr die Rückhalteposition für den Körper. 

So ca ab Minute 1:05 sind hier die Brettchen der Konstruktion zu sehen:

peterseeberg schrieb:

Ab 5:20 sieht man wie der Gurtbock unter dem Pössl an Quer- und Längsträger sowie C-Säule verschraubt wird.
Der ADAC-Test oder zumindest der Moderator der behauptet "der Unterbau war einfach nur eine Holzkiste" erscheint mir unseriös.
Zumindest hätte man beim nachfolgenden Unterbau-Test auch das quasi "Original" aus dem vorherigen Crashtest (nicht auf einer Holzkiste sondern mit Quer- und Längsträger sowie C-Säule verschraubt!) zeigen sollen.
(Ist nicht wahrscheinlich dass ich der erste bin der das bemerkt! Bin gespannt ob ich noch auf einer ähnlichen Wahrnehmung stoße.)
Gruß - Peter
https://www.14dd5266c70789bdc806364df4586335-gdprlock/watch?v=qhmkQbj0zRY

Du beschreibst den Gurtbock. Dieser besteht selbstverständlich aus einem Stahlgerüst und ist fest mit dem Fahrzeug verbunden. Seine Aufgabe ist es, die Angurtpunkte mit der Karosserie zu verbinden.
Im ADAC-Beitrag geht es jedoch um den Unterbau der Sitzfläche, der sehr schnell nachgibt und die Personen aus den Gurten gleiten lässt. Dieser Unterbau besteht nach wie vor aus Holzbrettchen.

Bin voll bei dir (hab grad dazu geschrieben.)
Ich hätte erwartet, dass Pössl den ADAC verklagt?
Gruß - Peter

Ab 5:20 sieht man wie der Gurtbock unter dem Pössl an Quer- und Längsträger sowie C-Säule verschraubt wird.
Der ADAC-Test oder zumindest der Moderator der behauptet "der Unterbau war einfach nur eine Holzkiste" erscheint mir unseriös.
Zumindest hätte man beim nachfolgenden Unterbau-Test auch das quasi "Original" aus dem vorherigen Crashtest (nicht auf einer Holzkiste sondern mit Quer- und Längsträger sowie C-Säule verschraubt!) zeigen sollen.
(Ist nicht wahrscheinlich dass ich der erste bin der das bemerkt! Bin gespannt ob ich noch auf einer ähnlichen Wahrnehmung stoße.)
Gruß - Peter

... und zwar in Beitrag #1 

Vg Thomas

Hatten wir erst……

Falls es interessiert:

 

Kfgklaus schrieb:

Im ersten Moment hat mich der Test bezüglich der Rückbank geschockt, da meine Enkel dort sitzen. Bei genauer Betrachtung zweifele ich das Testergebnis des ADAC jedoch an.
Warum wird der angeblich unsichere Gurtbock nicht nochmal neben den anderen drei Lösungen ohne Fahrzeug getestet?
Warum wird der Gurtbock soweit von der Rückwand nach vorn gedrückt? Verbiegt sich die Konstruktion, bricht die untere  Stütze zum Fahrzeugboden? Der linke Sitz ist zum Gang hin ausgezogen. Darf in dieser Stellung überhaupt gefahren werden? Warum rutschen die Sitzbretter der Bank soweit nach vorn? Leider gibt es keinerlei Analyse und Aufklärung dazu.
Bei der VW Sitzbank muß der Kindersitz anscheinend mit Isofix gesichert sein,  Gurt hängt daneben.
M. E. Ist die Vergleichbarkeit nicht gegeben. Zu einem seriösen Test gehört ein Versuchsaufbau mit gleichen Voraussetzungen.
Sicher ist die Holzsitzbank ein Schwachpunkt, aber läßt sich der ADAC Test auf alle Ausbauten so übertragen? 

Ja, das Testergebnis des getesten Gurtbocks scheint das aus dem Crashtest zub sein. Auch die dadurch resultierenden Verletzungen, grafisch durch die gelb/rot/grünen Figuren dargestellt, wird in Vergleich der anderen getesteten Gurtböcke dargestellt. Diese haben allerdings nur einen Frontalaufprall erlitten und keinen Offset Unfall mit entgegenkommenden Fahrzeug bei 56 km/h.
Ist alles etwas intransparent was da gezeigt wird. Der Crashtest ist ja auch schon von 2020.

Hier gibt es ein Video mit einem Blick in die Sitzbank an der Dinette eines aktuellen Pössl Summit. So ca ab Minute 1:05

​​​https://youtu.be/px3trUHzWAU?

​​​Die Stabilität kann man abschätzen. 

 

Kfgklaus schrieb:

Im ersten Moment hat mich der Test bezüglich der Rückbank geschockt, da meine Enkel dort sitzen.
...aber läßt sich der ADAC Test auf alle Ausbauten so übertragen? 


 

Bestimmt nicht!
Durch den Post haben sich bereits einige die eigenen Verhältnisse mal angesehen und wenn sich einige der (vermeintlichen) Schwächen des eigenen Gefährts bzw. des eigenen Beladungs- bzw. Ausbauverhaltens bewusster werden, dann können schon, mit z.T. wenig Aufwand, Verbesserungen erzielt werden.
Somit finde ich sowas primär mal gut... Steigerungsmöglichkeiten wird´s immer geben.

Campstera 

Im ersten Moment hat mich der Test bezüglich der Rückbank geschockt, da meine Enkel dort sitzen. Bei genauer Betrachtung zweifele ich das Testergebnis des ADAC jedoch an.
Warum wird der angeblich unsichere Gurtbock nicht nochmal neben den anderen drei Lösungen ohne Fahrzeug getestet?
Warum wird der Gurtbock soweit von der Rückwand nach vorn gedrückt? Verbiegt sich die Konstruktion, bricht die untere  Stütze zum Fahrzeugboden? Der linke Sitz ist zum Gang hin ausgezogen. Darf in dieser Stellung überhaupt gefahren werden? Warum rutschen die Sitzbretter der Bank soweit nach vorn? Leider gibt es keinerlei Analyse und Aufklärung dazu.
Bei der VW Sitzbank muß der Kindersitz anscheinend mit Isofix gesichert sein,  Gurt hängt daneben.
M. E. Ist die Vergleichbarkeit nicht gegeben. Zu einem seriösen Test gehört ein Versuchsaufbau mit gleichen Voraussetzungen.
Sicher ist die Holzsitzbank ein Schwachpunkt, aber läßt sich der ADAC Test auf alle Ausbauten so übertragen? 

Ich überlege mit Vierkannthölzern den Sitz etwas zu verstärken. Dem Gurtblock vertraue ich. Tisch ist bei fahrtbeginn hinter dem Bad auf dem Bett verstaut. 

Auch hier gilt bei mir wie im ganzen Leben: no risk- no fun  

@🇮🇹,
Als Händler hast du überhaupt kein Recht mir mein Fahrzeug vorzuenthalten oder still zu legen

HPeter schrieb:

Tom-0815 schrieb:

... Interessant finde ich aber auch, wie stark z. B. die Drehkonsolen die Vordersitze schwächen. Der Ducato (sprich: Das Basisfahrzeug) hat im NCAP eigentlich sehr gute Werte erhalten.



 

Wie kommst du drauf dass die Drehkonsolen schwächeln?
Woran erkennst du das? (ggf bei welcher Minute im Video?)

Hm, Zitat des ADAC-Mannes (ca. 4:40): "Der (Fahrer)-Sitz ist nach oben und nach hinten gewandert". Kann natürlich sein, dass sich der gesammte Sitz gelöst hat, aber ich tippe hier auf die Drehkonsole. Wissen tue ich es natürlich nicht.

VG Thomas

Am Gurtblock (der nicht das Hauptproblem ist) würde natürlich niemand etwas herumschrauben.
Es geht alleine um eine mögliche Stabilisierung der Sitzkiste. 

3nzo schrieb:

... Tisch wird definitiv abmontiert wenn die Kinder da sitzen das ist ja das kleinste Problem.

Die Frage ist, wie lange man die Prozedur auf Dauer durchhält.
Eine Idee könnte auch sein (wenn möglich), den Tisch auf Schlafposition zu bringen.
Auch nicht ideal, aber ein Kompromiss zu mehr Sicherheit.

 

Naja ich werde mich schlau machen ob man nicht evtl. einen Rahmen drunter geschweißt bekommt. Ein Rahmen aus Vierkantrohren ist ja beim Schlosser leicht zu bekommen die Frage ist eben wie und mit was verbindet man den und bekommt man das dann abgenommen. Ich denke mir aber es würde ja schon reichen wenn nicht komplett alles unter den Sitzen wegbricht. Tisch wird definitiv abmontiert wenn die Kinder da sitzen das ist ja das kleinste Problem.

Wir müssen jetzt auch tatsächlich mal sehen, wie wir mit der Situation umgehen werden.  

Ich denke, dass die größten Probleme beim Frontalcrash im mittleren Geschwindigkeitsbereich a) die schwache Sitzbank und b) der Tisch vor dem Kopf sind.

Zu a) fällt mir kein sinnvoller Lösungsweg ein.

Bei b) könnte man es vielleicht mit einem festen Schaumstoffformteil (gibt es mitsamt Stoffhülle) lindern, welches während der Fahrt an den Tisch geklemmt oder vielleicht geklettet wird - besser als den Tisch abzubauen ist es allemal, aber halt auch nicht so effektiv.
So ein C-Stück mit vielleicht 70 x 15 x 20 cm und einem hübschen Bezug bekommt man bei schaumstofflager.de für ca. 100 €. Ich würde Verbundschaum RG120 (sehr fest) nehmen. 

 

Tom-0815 schrieb:

... Interessant finde ich aber auch, wie stark z. B. die Drehkonsolen die Vordersitze schwächen. Der Ducato (sprich: Das Basisfahrzeug) hat im NCAP eigentlich sehr gute Werte erhalten.

Wie kommst du drauf dass die Drehkonsolen schwächeln?
Woran erkennst du das? (ggf bei welcher Minute im Video?)

XP-Skipper schrieb:

www.selbstausbauzentrum.de/Innenausbau/Gurtbock/

Dies ist der Gurtbock von Heinrich, der in der H Line verbaut wird. Meiner Meinung nach eine sehr stabile Unterkonstruktion mit Verstrebung an die C Säule. 

In diesen habe ich mehr Vetrauen als in das Modell was beim ADAC durchgefallen ist. Natürlich ist die Sitzkiste hier auch aus Holz. Die Kraft wird aber besser gehalten. 


 

Hm, da ist (bis auf die Kopfstützen) der Clever fast vertrauenserweckender (bsi auf die Holzkiste natürlich ). Der ist nicht nur mit der C-Saule (wie stabil die auch immer sein mag) verschraubt, sondern hat auch an beiden Seiten Verschraubungen mit dem Bodenblech, aber auch nur an einer Seite eine Diagonalverstrebung. Grundsätzlich bleibt das Problem - so man denn diese Plätze wirklich aktiv nutzt -, dass die Sitzfläche auf einfachem Holz ist. Ich persönlich würde auf die oben gezeigte, sicherlich sehr sichere Gitterkonstruktion verzichten, denn der Raum unter der Sitzbank ist dann nahezu unbenutzbar. Wäre aber sicherlich eine toller Punkt für die Optionliste.

Interessant finde ich aber auch, wie stark z. B. die Drehkonsolen die Vordersitze schwächen. Der Ducato (sprich: Das Basisfahrzeug) hat im NCAP eigentlich sehr gute Werte erhalten.

VG Thomas

Das mit dem Sitz wird wohl am Vorderrad gelegen haben, welches sich bei dem Crash unter den Sitz bewegt hat. 

Ich habe einen Columbus, bei dem die Rücksitzbank vermutlich als letztes nach einem Atomkrieg noch steht. Ich finde allerdings die Drehkonsolen an den Vordersitzen äusserst bedenklich, weil ohne die würde sich der Fahrersitz garantiert nicht so aufschwingen. Dass die Dinger so zugelassen sind, wundert mich schon lange. Es wäre nicht schwierig, eine Rastfunktion einzubauen, die die Plattform in der Geradeausstellung crashsicher verriegelt. 

www.selbstausbauzentrum.de/Innenausbau/Gurtbock/

Dies ist der Gurtbock von Heinrich, der in der H Line verbaut wird. Meiner Meinung nach eine sehr stabile Unterkonstruktion mit Verstrebung an die C Säule. 

In diesen habe ich mehr Vetrauen als in das Modell was beim ADAC durchgefallen ist. Natürlich ist die Sitzkiste hier auch aus Holz. Die Kraft wird aber besser gehalten. 
 

Mahnfred schrieb:

 Mir war immer klar, dass man in so einer Bretterbude, selbst im Kasten, mit fliegendem Mobiliar rechnen muss, aber dass ein zertifizierter Sitzplatz nicht hält was er verspricht habe ich erst jetzt realisiert. Ist schon erschreckend, wie wenig Wert Pössl auf Insassenschutz legt.

Ja genau das ist eben auch mein Punkt. Man macht sich ja eh wahnsinnig viele Gedanken beim Kauf eines Reisemobils, dass ich mir aber auch Gedanken um die Sicherheit bzw. Stabilität der zugelassenen Sitzplätze machen muss war mir einfach nicht bewusst. Man muss sich ja schon auch ernsthaft die Frage stellen, was es für einen Sinn hat den Gurtbock zulassungspflichtig zu machen, wenn die Sitzfläche dann eine lumpige Holzkiste sein kann. Am Ende natürlich mein Fehler, dass ich da nicht drauf geachtet habe und wie ich bereits geschrieben habe hätte ich in unserem Fall dann definitiv anders entschieden. Wir müssen jetzt auch tatsächlich mal sehen, wie wir mit der Situation umgehen werden.