THEMA:

Obstler schrieb:

Das sind unterschiedliche Testbedingungen. Hier wird stumpf gegen eine Wand gefahren, beim anderen seitlicher Versatz mit einem andern PKW. 
Der Vollintergrierte hat ja keine Blechknautschzone vorne und ist daher am unsichersten

Nicht wirklich, da in den Videos wird schon gegen eine verformbare Barriere gefahren. Allerdings, da gebe ich Dir Recht, ist der Vergleich schwierig, da die verformbare Barriere schnell aufgebraucht ist und dann die harte Wand "übernimmt". Daher denke ich auch, dass die Bedingungen da härter sind als bei vergleichbaren PKW-Tests, wo die Barriere zu dem Gewicht der PKW besser passt. Offset-Crashes auf harte Barrieren, da sehen dann auch die PKW nicht mehr so gut aus.

Hinzu kommt auch noch, dass der Kasten im Vergleich zu den VI und TI immer noch die komplette Struktur inklusive Dachstruktur hat, wo sich die Front (A-Säulen) abstützen kann. Und da löst sich auch nicht das halbe Auto vom Fahrgestell ab und schiebt nach vorne...

Obstler schrieb:

Pössl ist vom Basismodell abhängig

Das Basismodell ist von Pössl abhängig

Hier gibt es einen Thread, in dem ein Video verlinkt ist, in dem der Ausbau in Vielbrunn (Summit) gezeigt wird. Dort wird gezeigt, wie der Gurtbock sehr früh in der Bauabfolge direkt auf dem Bodenblech zu stehen kommt und mit den Trägern im Unterboden und dem Befestigungspunkt im Holm der C Säule für die Serien Gurtumlenkung verschraubt wird. Im Crashvideo wird so ein Gurtbock auf einem einfachen Holzpodest befestigt gezeigt. Das entspricht eventuell der Ausführung in dem im Video verwendeten Fahrzeug, aber eben nicht der Ausführung in unseren Pösslfahrzeugen. Der Bock mit direktem Bodenkontakt und stabilen Schrauben am linken Längsträger und einen Querträger im Boden sollte durchaus stabiler sein...

Da ich gerade nach Befestigungspunkte für einen alternativen Tisch forsche, habe ich mal schnell ein Foto von unserem Tour 540 gemacht. Ich denke, das die von Pössl für alle Modelle zentral gefertigt werden. Dieses Gestell ist mit ISOFIX-Ösen versehen.

Blick nach hinten und unten:
 
Ich habe jetzt nicht die Befestigung im Unterboden geprüft, aber das sieht alles sehr solide aus und der Stützarm am Boden verschwindet auch noch im Zwischenboden. Das wird sich erst bewegen, wenn sich der gesamte Unterboden verformt.

Blick nach vorn
 
Bis auf die kleinen Stutzen für die ISOFIX-Halterung ist das ganze wirklich nur eine simple Holzkiste. Wenn ein Kindersitz ausschließlich in der ISOFIX hängt (kenne mich den Sitzen NULL aus. Kommt nicht auch der Sicherheitsgurt zum Einsatz?), dann wird der Sitz diese Kiste einfach zu Brennholz verarbeiten.

Meine Meinung: Ich kenne den Hersteller des ADAC-Testfahrzeugs nicht, aber auch ein Clever (Pössl?) wird sich hier nicht so sehr viel anders verhalten, denn in dem Video ist zu sehen, dass sich der Unterboden verformt und dann ist alles mit diesem Verschraubte in Bewegung.

VG Thomas 

Der Gurtbock ist am Unterboden schon massiv mit L-Träger verschraubt. Den reißt es nicht ab, eher knickt das Gestell oberhalb. Aber selbst wenn das hält nützt es wenig, wenn das Pappelsperrholz der Sitzfläche wegfliegt. Dann taucht man unter dem Gurt weg und reißt sich den Arsch an der Truma auf (wenn die überhaupt bleibt wo sie ist). Mir war immer klar, dass man in so einer Bretterbude, selbst im Kasten, mit fliegendem Mobiliar rechnen muss, aber dass ein zertifizierter Sitzplatz nicht hält was er verspricht habe ich erst jetzt realisiert. Ist schon erschreckend, wie wenig Wert Pössl auf Insassenschutz legt.

Ich glaube einige hier verstehen nicht wie es zu dem im Video gezeigten Sicherheitsproblem kommt. 
​​​​​​Der Gurtbock an sich bzw dessen Befestigung ist nicht das Problem!!! 

Der Gurtbock hat ein Gutachten / amtliche Zulassung und die damit hergestellten Gurt Befestigungspunkte funktionieren entsprechend den definierten Bedingungen. 

Das Problem hier ist die Sitzfläche!!! 

Wenn diese Sitzfläche (die leider nicht zwingend zum Gurtbock gehört!) nur aus ein paar verschraubten Holzplatten besteht, dann bricht diese bei einem Crash unter der Belastung der angegurteten Passagiere in sich zusammen. In Folge werden die Passagiere mit den Gurten nicht mehr in der korrekten Position zurückgehalten. 
(betrachtet die entsprechenden Zeitlupen) 

Besser ist, wenn Gurtbock und Sitzfläche ein Zusammenhängendes stabiles Bauteil sind. Siehe Video von den anderen Gurtboöcken. Oder mal auf der Messe einen VW Grand California oder einen Westfalia Columbus in Augenschein nehmen. 

paulipössl schrieb:

Hier gibt es einen Thread, in dem ein Video verlinkt ist, in dem der Ausbau in Vielbrunn (Summit) gezeigt wird. Dort wird gezeigt, wie der Gurtbock sehr früh in der Bauabfolge direkt auf dem Bodenblech zu stehen kommt und mit den Trägern im Unterboden und dem Befestigungspunkt im Holm der C Säule für die Serien Gurtumlenkung verschraubt wird. Im Crashvideo wird so ein Gurtbock auf einem einfachen Holzpodest befestigt gezeigt. Das entspricht eventuell der Ausführung in dem im Video verwendeten Fahrzeug, aber eben nicht der Ausführung in unseren Pösslfahrzeugen. Der Bock mit direktem Bodenkontakt und stabilen Schrauben am linken Längsträger und einen Querträger im Boden sollte durchaus stabiler sein...

Das ist nicht richtig, auch in dem Fahrzeug bei dem Crashtest (übrigens ein Knaus) ist der direkt mit dem Fahrzeug verschraubt. Das Holz ist nur für die Sitzfläche verwendet worden und das ist das Problem, dass diese nachgibt. Diese Art der Konstruktion dürfte bei den meisten Kastenwagenausbauern sehr ähnlich sein (siehe oben auf dem Bild von Tom-0815 - Pössl macht das sehr ähnlich).

Eigentlich wäre der Kastenwagen mit wenigen Maßnahmen im Möbelbau deutlich sicherer zu machen, denn die Grundstruktur des Fahrzeugs ist schon nicht schlecht. Bessere Sitzbank hinten, besser befestigter Küchenblock und ein besserer Fahrersitz. Der Rest in der Kiste blieb ja schon ganz gut an seinem Platz (Bad, Dachschränke, der gesamte hintere Bereich). Das heißt, das Potential ist da.

Ihr wisst aber schon:
Mit einem Panzer gegen die Wand,  Panzer ist o.k. Besatzung ist hinüber!

Und die Wand?

Guter deutscher Stahlbeton,  die ist auch hin.