THEMA:

Frank-K schrieb:

Laut Handbuch des Jumpers soll die Batterie nur vom "[...]Vertreter des Citroen-Händlernetzes oder einer Fachwerkstatt[...]" getauscht werden. Mehr wird dazu nicht geschrieben.

Ganz einfach, nennt sich Produkthaftung. Der Hersteller sichert sich ab Dich darüber informiert zu haben. Wenn etwas kaputt geht kann er sich damit absichern.
Ist so wie mit dem Hinweis in den USA dass die Katze nicht in die Microwelle gehört.

Guten Morgen,

zunächst mal Danke für die zahlreichen Beiträge. Es scheint also keine so einfache Frage zu sein und sie beschäftigt offenbar noch mehr von euch.
Ich bin in der Zwischenzeit ein bisschen weiter gekommen und bin mir nun sicher, dass die Batterie nicht defekt ist und noch nicht getauscht werden muss (eigene Dummheit, dazu unten mehr).
Die Ausgangsfrage bleibt zwar offen, aber es haben sich neue, zusätzliche Fragen ergeben.

Weil auch hier in diesem Thread viele - durchaus nachvollziehbare - "müsste/sollte/könnte" Meinungen vorliegen, aber trotzdem wenig faktenbasiertes Wissen oder Erfahrung konkret mit dem Jumper vorliegen, habe ich mir überlegt, dass ich die Batterie zwar selber tausche, aber anschließend zu ATU fahre und die Batterie dort initialisieren lasse.
Laut Homepage kostet das knapp 28€. Die Summe wollte ich für ein ruhiges Gewissen investieren und gleichzeitig dann den Mitarbeiter mal fragen, was denn da genau gemacht/eingestellt wird.

Dazu bräuchte ich aber zunächst eine neue Batterie. Also habe ich nachgesehen, welche denn aktuell verbaut ist. Abdeckung aufgemacht und folgende Punkte gesehen:
- Batteriesensor am Minus-Pol ist auf jeden Fall vorhanden
- dazu eine Anschlussbuchse(?) mit Steckkontakten und 4 angeschlossenen Kabeln und einer losen Ringöse (ist das ein Anschluss, um den Sensor zu kalibrieren?)
- die Batterie hat einen Aufruck von Varta und Sevel mit 105Ah, 950A (EN), 190 min und einer Nummer nicht näher beschriebenen Nummer "46859930".
Gebe ich diese Nummer bei Google ein, werden mit AGM Batterien vorgeschlagen, aber so richtig eindeutig findet sich die Nummer nicht wieder. Also richtig sicher, ob es sich nun um eine AGM oder EFB handelt, bin ich mir immer noch nicht.

Weiß jemand von euch, was diese Nummer aussagt bzw. ob es sich dabei um eine AGM oder EFB handelt?

Danke und viele Grüße
Frank

P.S.:
Aus purer Neugierde habe ich bei der Gelegenheit mal ein Fluke-Messgerät direkt an die Pole der Batterie gehalten. Ergebnis: 12,34V. Ok, der Wert ist zwar nicht schön, aber deutlich besser als 11,6V. Das sollte mit einfachem laden zu retten sein.
Woher kommt nun diese Differenz? Tja, das ist die erwähnte eigene Dummheit. Und da man aus Fehlern lernt, möchte ich das kurz mit euch teilen, damit ihr nicht vielleicht mal den gleichen Fehler macht.

Schlechtes Equipment? Die 11,6V habe ich mit einem 12V-USB-Adapter mit Spg.-Anzeige gemessen. Nach dem Kauf des Adapters habe ich die angezeigten Werte mit einem ordentlichen Messgerät verglichen - die Abweichungen war minimal. Am Equipment lag es also nicht.

Nein, die Lösung ist viel einfacher. Die 12V Buchse im Fahrerhaus geht nur, wenn die Zündung an ist...
Und dieser Umstand in Verbindung mit der Tatsache, dass es im Januar früh dämmert, und der automatische Lichtsensor das Licht "unbemerkt" einschaltet führt dazu, dass die angezeigte Spannung natürlich alles andere als eine RUHESPANNUNG ist, die man für eine halbwegs sichere Aussage braucht .

Wenn Zündung an, dann werden alle Steuergeräte bestromt. Also nicht nur das eingeschaltete Licht führt hier zu Fehlinterpretation. Ich habe zum Beispiel, um das zu umgehen, einen Smartshunt verbaut, der die Spannung der SB mit überwacht und per Bluetooth auf die Handy-App überträgt. Einfach ein Kabel vom Shunt zum Pluspol der SB und schon kann ich neben dem Womo stehend den Batteriezustand einsehen.

Gruß Marco

Marco_HEF schrieb:

Wenn Zündung an, dann werden alle Steuergeräte bestromt........

Und der Diesel glüht vor. Die Werte dazu im Internet schwanken stark zwischen 25 und 100 Ampere, aber 2-stellig wird der Strom sein und das zieht die gemessene Spannung runter.....

Lagune schrieb:

zu #18 :
[...] Zu langes Laden bekommt einer AGM-VRLA-Batterie nicht ( = übliche Start-Stopp-Batterie), da die entstehenden Gase bei Übertreibung von Temperatur, Ladezeit, Ladestrom oder Ladespannung über die Ventile zur Druckbegrenzung herausgelassen werden, wodurch die Batt. mit der Zeit austrocknet und beschädigt wird.

Na da habe ich mich nicht ganz perfekt geäußert. Natürlich hast du Recht mit dieser Aussage. In einem Fahrzeug, welches original mit einerAGM-Batt. ausgestattet ist, darfst du aber davon ausgehen, dass die verbaute Elektronik genau diesen Umstand schon berücksichtigt und die Ladedauer nicht überstrapaziert. Diese Sicherheitsvorkehrungen werden sich auch vermutlich nicht durch Austausch des Akkus überrumpeln lassen.

Gruß
Christian

Die Starter-Batterie des Citroen Jumper in der Signatur mußte nach Tausch nicht initialisiert werden. Legt man vorne an den Starthilfepunkten im Motorraum eine AGM-geeignete Spannung an, muß man nach Tausch weder Radiosender noch sonstiges wieder einstellen. Den Tausch selber bekommt man am einfachsten zu zweit hin, auch wenn das hier einige anders darstellen. Die Plusverteilung an der Starter-Batterie ist sehr widerspenstig, die AGM-Batterie mit 105Ah mit den Abmessungen 400x175x190 (LxBxH) wiegt 30kg und die beiden dünnen Plastiktragebügelchen sind idiotischerweise genau in Batteriemitte angebracht. Die Batterie wird auch nicht geschoben, sondern muß raus- oder reingehoben werden. Dazu mit dem Oberkörper über dem Fahrersitz liegende die Batterie unter der Plusverteilung einfädeln und dann am langen Arm absenken oder rausziehen.

Neben einem Smartshunt bzw einem Batteriemonitor mit 2 Eingängen (BMV-712?) taugt zur Überwachung der Batteriespannung auch der neue "Smart Battery Sense" von Victron. Smartshunt bzw Batteriemonitor haben den Vorteil, daß diese auch den Energieverbrauch im Aufbau im Blick behalten.

Die Ringkabelöse und den losen Stecker kannst Du ignorieren.
Nach meinem Wissen konnte bisher nicht geklärt werden, wofür das sein soll.
Zum Thema der Starterbatterie Type wurde auch schon viel geschrieben.
Ich vermute, dass es sich um eine Batterie handelte, die mit dieser Bezeichnung nur für Sevel hergestellt wird. Daher ist genau dieser Type nirgendwo zu finden.
Was nicht heißt, das es nicht auch andere Batterien gibt, die man problemlos einsetzen kann.

Gruß Rüdiger

Frank-K schrieb:

Weil auch hier in diesem Thread viele - durchaus nachvollziehbare - "müsste/sollte/könnte" Meinungen vorliegen, aber trotzdem wenig faktenbasiertes Wissen oder Erfahrung konkret mit dem Jumper vorliegen [...]

Mir gefällt deine offene und gleichzeitig respektvolle Analyse der Antworten, die du auf deine Frage erhalten hast. Du kannst darin aber ruhig "in diesem Thread" durch "im Internet" ersetzen Die Kunst beim Lesen ist in jedem Fall, Mutmaßungen von gesichertem Wissen zu unterscheiden. Wenn ich so drüber nachdenke, ist deine Aussage eigentlich eine perfekte Überschrift für viele Foren; insbesondere für jene, die von Männern dominiert sind

Hallo Christian,
da habe auch ich mich nicht vollkommen korrekt ausgedrückt und gebe auch dir Recht. Ich war vom laden mit nicht so schlauen Ladegeräten oder Lima-/Solar-Reglern ausgegangen. Ich gehe bezüglich Batterie überladen sogar noch einen Schritt weiter und meine, daß die Batterien in neueren Fahrzeugen zu wenig geladen werden (Ed Blue- / Abgas-Problematik).

Aber nochmal kurz zur eigentlichen Frage des Batterie-Austausch's:

Hallo Frank,
wenn an deiner verbauten Starterbatterie nicht "AGM" zu lesen ist, wird da wohl auch keine AGM-Batt. vorhanden sein, was die "Schwäche" der Batt. erklären kann. Laut meinen Info's ist in einem "Ed Blue - Fahrzeug" mindestens eine AGM-Batterie notwendig, da schwächere Batterien die stromseitige Belastung nicht lange aushalten. Eine "EFB" ist sozusagen eine schwächere AGM, weshalb ich diese nicht verwenden würde.
Zur U-Anzeige der Starterbatterie erst nach einschalten der Zündung mit Vorglühen: Die dabei angezeigte Spannung ist für mich mehr Wert, als die Spannung ohne Belastung, da ich dann besser sehe, ob die Batterie 1. halbwegs aufgeladen ist und 2. wie weit sie auf dem Weg des Verschleißes schon geschritten ist. Noch aussagekräftiger sind beide U-Werte, denn der Unterschied zwischen Leerlauf-U und U unter Last sagt mehr aus, als die U-Werte einzeln. Die 11,6 V unter Last bei dir sind aber für mich auch nicht berauschend gut.

Was dir die ATU-Fachkraft sagt, würde ich auch gern wissen. Seit ich bei meinem Dienstwagen nach einem Radwechsel bei ATU auf der Autobahn nach wenigen Km Fahrstrecke die ATU-seits handfest angezogenen Radschrauben an einem Rad selbst festgeschraubt habe, mache ich Radwechsel nur noch selbst. Das war in der Zeit, als noch nicht vom Fachkräftemangel gesprochen wurde. (Mir ist auch bewußt , daß ich die Auswuchtung der Räder nicht überprüft habe.)
Vom Austausch der Lichtmaschinen an meinem Calibra und am Nachfolge-Auto in der Opel-Fachwerkstatt will ich erst gar nicht anfangen zu schreiben. Ohne mich selbst vorher schlau zu machen, hätte es schlecht ausgesehen für mich.
Wie schon gesagt, nur Mut. Beim schlau-machen bist du ja dabei.

Schöne Grüße
Frank

Vermutung!
Es gibt diesen vom MaxM erwähnten Menüeintrag tatsächlich. Nur hat der nichts mit dem Herrn Peukert zu tun, sondern mit der Tatsache, dass keine AGM sondern eine, weil preiswertere, EFB Batterie verbaut ist.
Das die bei dem ungenügenden Ladezustand, die Rekuperation bei neueren Fahrzeugen nunmal mit sich bringt, mit einer Lebensdauer von 4 Jahren vom Hersteller kalkuliert ist, ist nicht unwahrscheinlich.

Die Batterieüberwachung sitzt meines angelesenen Wissens komplett im verbauten Batteriesensor.
Es gab dazu hier im Forum einen ausführlichen Thread, irgendwas mit "Batterie leer nach langer Autobahnfahrt".

Die Lichtmaschine lädt nach Vorgabe des Batteriesensors. Der wird initialisiert durch ab- und anklemmen an die Batterie.

Wäre trotzdem interessant, was die Fachwerkstatt sagt.