THEMA:

Bzgl. Kaliumpermanganat..."bisserl" mehrer aufpassen -
wirkt stark oxidierend - brandgefährlich, auch flüssig.
Wassergefährdungsklasse 3 - akut stark toxisch + stark wassergefährdend.

Bin immer wieder erstaunt, wie kompliziert "ganz einfach" ist.

Schommi schrieb:

"dass es für Boiler und Leitungen genügt" : Unser Boiler zieht locker 10 Liter, bevor Wasser aus dem WW-Hahn austritt.

Schommi, ich bin zwar nicht Manfred, antworte aber mal aus meiner Erfahrung. Wir nehmen ca. 2,5 Liter unserer privaten Mischung aus ca. 40% Alkohol und 60% Wasser. Uns geht es vor allem um den Frostschutz fürs Rückschlagventil, weil ich das nicht ausbaue. Pusten hilft deshalb an dieser Stelle nicht. Als willkommenen Nebeneffekt spülen wir damit Hähne und Leitungen. Zum Einen zur Desinfektion, zum Anderen, damit eventuelle Wasserreste keinen Frostschaden anrichten. Bei der Verbraucherzentrale HH fand ich mal folgende Tabelle:

Wie viel Ethanol ist für wie starken Frostschutz erforderlich?
Ethanol-Gehalt  ⇒ Gefrierpunkt
10 Vol.% ⇒ -4° Celsius
20 Vol.% ⇒ -9° Celsius
30 Vol.% ⇒ -15° Celsius
40 Vol.% ⇒ -23° Celsius
50 Vol.% ⇒ -32° Celsius

Unser Arbeitsmodus ist folgendermaßen:

1) Wasser ablassen (über den Frostschutzwächter, die Wasserhähne und den FW-Tankablauf).
2) Hähne und Leitungen leerpusten. Tank grob auswischen (mit Wischweg-Rolle). Tank mit klarem Wasser ausspülen.
3) Alle Abläufe inkl. Frostwächter wieder schließen und 2,5 Liter "Alkohol-Cocktail 40/60" in den TW-Tank einfüllen.
4) Cocktail an beiden Hähnen und der Duschbrause in Kaltwasser-Stellung zapfen und dabei wieder im Kanister auffangen. (Bei Nasstoilette auch die nicht vergessen, dann aber ohne aufzufangen. Wir haben TTT, weshalb das für uns nicht relevant ist.)
5) Aufgefangenen Cocktail erneut in den TW-Tank einfüllen.
6) Einen der Hähne in Heißwasser-Stellung öffnen und warten bis die 2,5 Liter im Boiler sind (hört man am Rattern der Pumpe).
7) Eine Runde Kopfsteinpflasterfahrt.
Kanister unter Frostschutz-Auslass stellen, Frostschutzventil öffnen.
9) Rohre wieder von beiden Hähnen und dem Duschschlauch jeweils zuerst in Kalt- und dann in Warmwasser-Stellung leerpusten.
10) Kanister verschließen und ggf. aufheben fürs nächste Jahr (je nach Zustand).
11) Alle Hähne in Mittelstellung, Auslässe in Offen-Stellung, damit im Inneren möglichst alles abtrocknen kann.

That's it. Wir hatten in sechs Wintern noch keinen Frostschaden und in sechs Sommern noch keinen Durchfall. Ob's an dem obigen Vorgehen lag? Diese Frage bewegt uns in jedem Herbst aufs Neue. Aber so lange es funktioniert, behalten wir das so bei.

Kleiner Nachteil des Vorgehens, der Ehrlichkeit halber: Die Warmwasserleitungen vom Boiler zum Hahn werden so nicht desinfiziert. Man könnte vielleicht vom Hahn aus (also rückwärts) ebenfalls den Cocktail durchjagen, haben wir aber noch nie gemacht. Dafür schicken wir im Frühjahr manchmal einen Zitronensäure-Cocktail durch, dann auch mal 10 Liter (weil preiswerter), so dass der Boiler komplett gefüllt wird und in Warmwasserstellung gezapft werden kann. Der Alkohol ist uns dafür ehrlich gesagt zu teuer.

Campstera schrieb:

Bzgl. Kaliumpermanganat..."bisserl" mehrer aufpassen -
wirkt stark oxidierend - brandgefährlich, auch flüssig.
Wassergefährdungsklasse 3 - akut stark toxisch + stark wassergefährdend.

Wie heißt es so schön: Alles ist giftig - auf die Dosis kommt es an. Kaliumpermanganat wurde früher zur Trinkwasseraufbereitung genutzt, heute findet es in Koi-Teichen Anwendung zur Bekämpfung von Krankheitserregern. Natürlich sollte niemand auf die Idee kommen, das Pulver mit Zucker oder Kohle zu mischen, oder mehr als eine Messerspitze in den Tank zu geben. Für die Kinder immer wieder interessant, wenn man auf ein Häufchen KMNO4 ein paar Tropfen Glycerin gibt - schöner Effekt mit Selbstzündung - sollte man nur draußen machen. Ich gehe davon aus, dass jeder weiß, was er macht - dann ist auch das Umfüllen von Propangas oder das Tanken von LPG in eine Flasche kein Problem. Und für die, denen alles zu gefährlich ist, bleibt ja immer noch das Frostschutzmittel oder Alkohol - der im übrigen auch leicht entzündlich ist.
LG Michael

Campstera schrieb:

Franz Jäger schrieb:

...

Wodka!

Für den Campster genügen 2 Flaschen Vodkagemisch > weniger ist schwierig, da die Wasserpumpe sonst nicht gut ansaugen kann.

Mich würde mal interessieren, ob das andere CampsterfahrerInnen auch so sehen.
Wir haben seit eh und je einfach nur den Kanister geleert und bei geöffnetem Wasserhahn das Restwasser aus der Steigleitung und der Pumpe laufen lassen. Wenn man die noch ein paar Tage mit einem Handtuch drunter im geöffneten Schrank trocknen läßt, denke ich doch, dass das Thema damit für das minimalistische Frischwassersystem des Campsters abgefrühstückt ist. Oder haben wir das was übersehen?
Frostschaden hatten wir noch keinen.

Nö, was willst da auch mehr machen? So, meine ich, steht's auch irgendwo in dieser Betriebsanleitung für den Campster.
Im ersten Jahr mit dem Campster hab ich nur die Kanister geleert und gereinigt. An das bißchen Wasser in der Leitung hab ich nicht gedacht und da nix extra geleert. Trotz etlicher Nachtfröste hatten wir keinen Frostschaden. Allerdings war auch stets das Dach geschlossen und das Fahrzeug wurde immer wieder bewegt und beheizt.
Heutzutage lass ich natürlich auch das Wasser aus der Leitung und der Pumpe ab. Mehr aber auch nicht.
Wir sind allerdings auch keine Wintercamper, die sich mit Wodka-O im Kaffeewasser zuballern...

Effi schrieb:

Ich hab das Lilie Winter Ban 2.0.
Das ist für Trinkwasseranlagen geeignet und nicht giftig!
Kannst bei jedem Campingshop (Berger ect.) bestellen.
Zumal wir das Wasser aus dem Tank eh nicht trinken.
Außerdem will ich nicht wissen, was wir uns zum Teil für eine Plörre im Ausland in den Tank schütten, ich glaub da sind homöopathische Spuren von Frostschutz das kleinere Übel...😅

Gruss Effi

Bei diesen erforderlichen Mischungsverhältnissen ist das keineswegs unbedenklich und teuer obendrein.

Mischungsverhältnis (je 3,8 l)

1x 2 -10°C 11,3 l
1x 1,5 -15°C 9,5 l
1x 1 -20°C 7,6 l
1x 0,5 -30°C 5,7 l
1x 0 -45°C 3,8 l

Was hat die benötigte Menge mit der Fahrzeuglänge zu tun?

Mengenbedarf - Richtwerte für Boote und Reisemobile
bis 6m Länge: 2 Flaschen Winter Ban für Schutz bis -20°C (ergibt ca. 15 Liter Frostschutzflüssigkeit)*
>6m und <9m Länge: 3 Flaschen Winter Ban für Schutz bis -20°C (ergibt ca. 22,5 Liter Frostschutzflüssigkeit)*
>9m und Ferienhäuser 3 Flaschen Winter Ban oder mehr*
* vorausgesetzt der Heißwasserbereiter wird umgangen

JETZT wird mir einiges klar, Pharisäer aus der Nespresso

(Bei diesen erforderlichen Mischungsverhältnissen ist das keineswegs unbedenklich und teuer obendrein.)

...und jetzt, ist ein Frostschaden billiger?
Hier geht's um "Winterfest ganz einfach" und mit Frostschutz geht das ganz einfach, nicht mehr, nicht weniger😉!
Lieber gebe ich 1x Geld aus und hab Ruhe, wie das ich mich jedes Jahr ärgere!
Wer es seelisch oder moralisch nicht mit sich vereinbaren kann Frostschutz zu verwenden, kann ja weiter pusten, saugen, heizen oder was was ich noch alles...jeder wie er es mag✌️!

Gruss Effi

Und dann wird das Thema nächstes Jahr wieder durchgekaut.