THEMA:

pbrunken schrieb: Letzteres ist aus meiner Sicht besser.

Ich bin zwar nicht blond aber Frau. Klär' mich mal bitte über den Unterschied auf bei

Citroen Jumper - 36AO - Euro 6d-ISC
und
Fiat Ducato - 36CI - Euro 6d-TEMP-EVAP-ISC

Welche Abgasnorm ist wo besser und warum ?

Euro 6d-TEMP ist halt einfach ein Zwischenschritt in den Abgasnormen das TEMP soll wohl tatsächlich für "temporär" stehen also ist ein 6d ohne TEMP die bessere Abgasnorm. Was für Grenzwerte dahinter stecken kann man sich ergoogeln.

Scotty15 schrieb: 1. Der Aufpreis auf die Automatik beträgt für einen 160 PS Fiat gegenüber einem 165PS Citroen ca. 3000€, nicht 5000€. (Von einer 160PS Motorisierung ging Ute aus.)

Allzeit gut Fahrt mit Deinem Kasten.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

der Unterschied von knapp 5000,- € kann je nach Modell hinkommen. Bei unserem Roadcar R640 lag die Differenz auch in etwa bei 5000,- €. Alleine 2999,- € für die Wandlerautomatik, dann noch 1299,- € für den Fiat (160 PS) statt Citroen (165 PS). Das Mega-Chassis-Paket enthält dazu beim Citroen mehr, als beim Fiat, so dass man ein paar Extras noch gesondert hätte ordern müssen. Insgesamt wäre damit unsere Konfiguration tatsächlich fast 5000,- € teurer gewesen. Jeder hat andere Prioritäten, uns war es den Aufpreis definitiv nicht wert und wir vermissen nach nun ca. 11.500 km auch keine Automatik.

Gruß
Stefan

Thomas640DK schrieb: also ist ein 6d ohne TEMP die bessere Abgasnorm.

Wenn ich die Erklärung des ADAC-Dokumentes richtig deute, bezieht sich das vorläufige "TEMP" alleine auf die Stickoxid-Emissionen, die bei Euro 6d ohne TEMP noch gar nicht berücksichtigt werden.
Also ist doch die Euro 6d-TEMP die neuere und strengere Norm !?

Fora schrieb: Also ist doch die Euro 6d-TEMP die neuere und strengere Norm !?

Nein! Der Unterschied von Euro 6d TEMP zu Euro 6d liegt darin, um wie viel das RDE-Ergebnis den Grenzwert überschreiten darf. Bei Euro 6d TEMP darf dieser noch um den Faktor 2,1, bei Euro 6d jedoch nur noch um den Faktor 1,5 überschritten werden.

kerringa schrieb: Allerdings spricht die Angabe des höheren Drehmoments dagegen. Ich könnte mir vorstellen, dass dieses den technisch bedingten Schlupf des Wandlers ausgleichen soll.
(Ich lasse mich gern eines Besseren belehren, meine Kenntnisse über Wandlergetriebe datieren aus dem vorigen Jahrhundert.)
(...)
VG Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

hier die gewünschte Belehrung :
Moderne Wandlerautomaten haben eine sogenannte Wandlerüberbrückungskupplung. Damit wird der Wandler nach dem Anfahrvorgang und außerhalb der Schaltvorgänge überbrückt. Hierdurch werden die hydraulischen Verluste ggü den alten Wandlerautomaten immens reduziert. Auf der Habenseite bleibt dann die Wandlerüberhöhung des Motordrehmoments beim Anfahren (man google bei Interesse "Wandlerkennlinie").
Das höhere Motordrehmoment bei den Automatikvarianten im Ducato kommt einfach daher, weil es das Getriebe kann und man den Antrieb ggü den Handschaltern aufwerten will (kostet ja auch genug Aufpreis). Das Handschaltgetriebe ist bei 400Nm limitiert (technisch). Die sind dort dem 180PS Motor vorbehalten und der 160PS Motor ist weiter "gedrosselt". Der hier verbaute ZF Automat kann min. 450Nm (Es gibt das Getriebe generell auch mit Motoren bis 520Nm(?!)). Hier kann daher der 180PS Motor mit 450Nm und der 160PS Motor mit 400Nm angeboten werden.

Viele Grüße
Benjamin

Ich würde hier noch ein anderes Argument in den Raum werfen: Haltbarkeit/Reparaturen

Ich habe leider mit meinem letzten Fiat die teure Erfahrung sammeln müssen, dass vor allem die technisch anspruchsvolleren Zusatzausstattungen bei höheren Laufleistungen des Fahrzeugs frühzeitig und teilweise auch mehrmals kaputt gehen und dann für teures Geld repariert werden müssen. Sicherlich ist die neue Wandlerautmatik von ZF und qualitativ um Welten besser als die alte Comfortmatik...aber Fakt ist: wo kein elektrischer Stellmotor mit Sensor ist, kann auch kein Sensor kaputt gehen oder ein Kabel brechen.

Wenn der Aufpreis keine Rolle spielt und ich das Auto mit spätestens 100.000km auf dem Tacho sowieso verkaufen möchte: ich würde mir sofort die Automatik holen.
Wenn man das Auto bis zum bitteren Ende fahren will: Hände weg oder jeden Monat Geld zur Seite legen.

manr schrieb: Wenn der Aufpreis keine Rolle spielt und ich das Auto mit spätestens 100.000km auf dem Tacho sowieso verkaufen möchte: ich würde mir sofort die Automatik holen.
Wenn man das Auto bis zum bitteren Ende fahren will: Hände weg oder jeden Monat Geld zur Seite legen.

Auch nur eine Mutmassung!

Das Getriebe gibt es schon lang und wird schon in anderen Fahrzeug Modellen verbaut.
Bisher liest man darüber nur positives!

www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft...-neungang-automatik/

Bezüglich der späteren Kosten ist es so, das in den meisten Fällen der Wandler länger als eine Kupplung und die dazugehörigen Teile hält. Ausnahmen wie damals beim T4 bestätigen diese Regel .

@Orangevan: Langzeiterfahrungen mit dem Getriebe in diesem Fahrzeug hat keiner. Schau mal bei den Ducatoschraubern und im Kastenwagenforum, was dort für kostspielige Defekte an der alten Comfortmatic aufgetreten sind. Mich würde das schon ein bisschen abschrecken...