THEMA:

@koesek:

Vor allem, einen Handwerker interessiert das Reisegefühl weniger, sein Fahrzeug soll meist im <50km Umkreis günstig zu fahren sein und gut ist. Viele Motorgleichteile mit Massenmotoren aus PKWs machen die Sache billig... äh günstig. So günstig, dass man es es als Basis für Wohnmobile nimmt. Sollte morgen ein, mit dem Sevel vergleichbares Fahrzeug zu einem günstigeren Preis herauskommen, wird es ab morgen + 1 Tag als Basis für Wohnmobile verwendet. Ist eben so, muss man halt wissen.

koesek schrieb:

Moin,

@onefinger #42:

exakt das ist nach meiner Erfahrung das Symptom, wenn leistungsoptimierte PKW-Motoren in 3,5t-Nutzfahrzeugen eingesetzt werden (müssen). In einem PKW würde mit den 165PS aus 2,2 Litern schaltfaules Fahren möglich sein; im Sevel brauchen die vergleichsweise kleinen Motoren halt Drehzahl und damit entsteht entsprechender Lärm. Ich finde die Motorisierung für einen Diesel-Transporter auch durchaus phlegmatisch und unkomfortabel, wobei ich letzteres einem ausgebauten Lieferwagen nachsehe. Ein Euro 5-Ducato mit 3 Litern Hubraum und unwesentlich mehr Leistung fährt sich ungleich souveräner und durch das niedrigere nötige Drehzahlniveau subjektiv leiser.

Moin, ich hatte vor dem Clever einen 140PS Nugget mit dem berüchtigten Puma Motor. Der hatte anfangs einen völlig anderen Drehmomentverlauf. Zog ab 1500 bis 2200 wie verrückt, dann konnte man getrost schalten. Problem war, dass die Kolben bei diesen niedrigen Drehzahlen zu hoch belastet wurden und durchbrannten. Darauf hin gab es das sog. Kolbenupdate. Damit war es vorbei mit dem kraftvollen Zug unten raus. Wahrscheinlich ist deswegen der Citroën genau so abgestimmt. Viel Drehmoment erst später bei höherer Drehzahl.
Ich lebe damit…
LG
Peter

Wahrscheinlich ist deswegen der Citroën genau so abgestimmt. Viel Drehmoment erst später bei höherer Drehzahl.

Was ist bei dir die höhere Drehzahl für diesen Diesel-Motor?

@Sellerie: Die 1750 glaube ich nicht. Da passiert praktisch noch garnichts.
LG
Peter

LEISTUNG. Allein auf die kommt es an

Drehmoment ist Kraft bezüglich Rotation.
Aus Physik Mitteltufe: F=m*a => a=F/m
Für die Beschleunigung ist alleine die Kraft bzw. das Drehmoment zuständig.
Deshalb kommt mein 60PS E-Flitzer deutlich besser von der Ampel weg als das baugleiche 130PS starke Gefährt.

Guten Morgen
Es ging bei mir nicht um die Beschleunigung, sondern nur darum eine bestimmte Arbeit in einer bestimmten Zeit zu vollbringen, also eine nicht bekannte Kraft (F) über einen Kraftweg von 100.000 Meter in 3.600 Sekunden zu leisten. Daher ist dafür die Leistung entscheidend.

Die Kraft wird zu groß sein, daher kann der Motor die Leistung nicht bringen.
Viele Grüße
Olaf

Warum verwendet man noch PS statt kW?
Weil zumindest wir uns nach jahrzehntelanger PS-Nutzung unter der Angabe etwas vorstellen und den Wert einordnen können. Dazu kommt, daß der PS-Wert immer höher ist.

Wir haben keine Ahnung, was sich hier manche Mitglieder unter einem Diesel vorstellen. Ein Diesel hat gegenüber einem nichtaufgeladenen Benziner sein maximales Drehmoment immer deutlich früher und bedingt durch die andere Funktionsweise auch deutlich mehr. Drehzahltechnisch ist bedingt durch seine Funktionsweise ein Diesel gegenüber einem Benziner immer limitiert. Ein Turbo kann seine Funktion auch nicht unbegenzt über den gesamten Motor-Drehzahlbereich zur Verfügung stellen, was bei leistungsstarken Benzinern zum Bi-Turbo sprich 2 Ladern für unterschiedliche Drehzahlbereiche führt. Der übliche Drehzahlbereich eines Turbos beträgt nur 3.000 U/min (paßt super zum Diesel und überdeckt nahezu dessen sinnvoll nutzbaren Drehzahlbereich), wobei das Maximum meistens ziemlich mittig ausfällt und mit entsprechender Lader-Geometrie auch relativ breit gehalten kann. Man muß sich jedoch entscheiden, ob der Turbo ein Drehmomentmaximum oder einen möglich weiten Bereich überdecken soll, beides gleichzeitig ist nicht möglich. Beispielsweise einige PKW-Diesel wie der Golf6 mit dem 1,6 Liter-Motor mit 77kW/105PS (bei 4400 U/min) bieten 250nm zwischen 1500-2500U/min an. Das ist bei unserem 2.179ccm BlueHDI 103kW/140PS Motor jedoch nicht der Fall. Leider haben wir noch kein Diagramm gefunden.

Einen Diesel kann man also immer deutlich drehzahlfauler Fahren als einen nicht aufgeladenen Benziner. Bei unseren Kästen kommt aber deren deutlich höheres Gewicht ins Spiel. Was bei einem PKW mit 1,500kg fahrbereiter Masse zu hervorragenden Fahrleistungen führt, verkehrt sich ins Gegenteil, wenn jetzt 3,000kg ins Schwung gebracht werden sollen. Jeder der schon einmal einen Anhänger gezogen hat, kennt den gewaltigen Unterschied.
Sind unsere Kasten untermotorisiert?
JEIN!
Auch wenn der Vergleich zum 40t-LKW gehörig hinkt, haben diese im Verhältnis zur Nutzlast auch nicht alle/unbedingt deutlich mehr PS unter der Haube. Aber deren hubraumstarke Motoren haben soviel Drehmoment, daß sie den Drehzahlbereich sehr klein halten können und eine niedrigere Drehzahl läßt die Lebenserwartung ansteigen sowie den Verbrauch in vertretbare Grenzen halten.
Daher halten wir die Frage nach 140PS oder 165PS für vollkommen nutzlos. Drehmoment und Leistung unterscheiden sich nur minimal und werden allein über den etwas höheren Ladedruck erreicht. Folglich werden unsere Kästen auch damit keine Rakete, aber das etwas höhere Drehmoment wird natürlich dankend angenommen.
Dazu ein Beispiel aus unserer Realität. Wir waren letztens von Gendringen (NL) kommend gute 600km auf der A3 testweise mit Tempomat auf 85km/h unterwegs und haben dabei laut Anzeige 6,4 Liter pro 100km auf der nichtplatten Strecke verbraucht. Auch wenn das an der Tankstelle nachher auf 6,9 Liter hinauslief, für uns immer noch ein Superwert für ein nahezu rechteckiges Fahrzeug mit einem Luftwiderstand einer Schrankwand und gewogenen 3,300kg Fahrgewicht.

Hallo Sellerie,
ich möchte dir danken und gratulieren für das Beispiel aus der Realität das du genannt hast.
Das nenne ich Hi… und Verstand.
Ob 140/160/ oder 180 Ps.
So wie du vermutlich fährst bzw. gefahren bist sollte sich ein Camper verhalten.
Viel Gas- viel Leistung- viel Verbrauch- viel Gefahr- viel Jammern wegen teurem Diesel😅

lg
Walter

a6a7e932579975f0d3d4b71e664d3c6e schrieb:

...
Wenn die Vorgaben nicht unter allen Betriebszuständen eingehalten werden erfolgt keine Zulassung bzw. droht der Entzug der Zulassung.

Die Richtigkeit dieser Behauptung bezweifle ich.
Meines Wissens gibt es einen genau definierten Prüfzyklus denn die Fahrzeuge einhalten müssen. Dieser beinhaltet nicht alle Betriebszustände.
www.adac.de/verkehr/abgas-diesel-fahrver.../wltp-messverfahren/

Der WLTP wird bei 23°C und den europäischen Durchschnitt von 14°C gemessen. Leider wird beim ADAC-Link nicht darauf eingegangen, inwieweit die Umweltbedingungen an Relevanz bzw welche Auswirkungen diese auf die Messungen haben. Viel mehr als den normalen Bereich zwischen 0 bis 30°C und den erweiterten Bereich von –7 bis 35°C wird dort nicht erwähnt.