THEMA:

@Louis2203
Es ging mir weniger um den technischen Aspekt sondern um die grundlegende Verweigerungshaltung

Berta_Sorglos schrieb:

@Louis2203
Es ging mir weniger um den technischen Aspekt sondern um die grundlegende Verweigerungshaltung

Menschen die achtsam sind und Dinge hinterfragen "grundlegende Verweigerungshaltung" zu unterstellen – ne ganz feine Art!

Grüße,
Andi

Dinge zu hinterfragen ist ,finde ich, ok, dann aber mit Argumenten und nicht mit Meinung.

Der HVO-Thread war bei der Suche durchgerutscht. Die grundlegende Thematik war Gegenstand mehreren Medienartikel und war es wert, in einem Thread gesammelt zu werden.

Manche tun sich halt mit Veränderungen schwerer als andere, das halte ich für komplett menschlich.
Es hat auch nicht jeder Zeit/Lust/Nerven/wasauchimmer, sich intensiver in komplexe wissenschaftliche Themen einzuarbeiten - die meisten sind doch froh, wenn sie in der Schule irgendwann mit Chemie und Physik durch sind.
Zum Glück lassen sich viele aber auch irgendwann mit Fakten überzeugen, ihren Standpunkt zu ändern.

Mich holt HVO im Moment ganz gut ab, auch wenn ich bei der "well2wheel" Umwelt- und CO₂-Bilanz noch nicht so ganz sicher bin. Solange sich der Aufpreis im erträglichen Rahmen hält, sehe ich den als meinen persönlichen Ausgleichsbeitrag fürs Dieselfahren als Freizeitvergnügen
In der Gesamtökobilanz zählt jede Einsparung, auch wenn sie individuell nur klein ist. Wir sind viele....

Ich finde die Vermarktung als Klimaretter und als Argument gegen die e-Mobilität fragwürdig. Im LKW und LLKW Bereich sicher eine gute Alternative (also auch bei uns im Kasten). Habe ich aber hier noch nirgens gesehen.
Mich würden Langzeiterfahrungen dann mal interssieren. Damit mein Motor hoffentlich lange hält, tanke ich wenn möglich auch nur Aral Ultimate. Dann jetzt sowas neues zu testen? ich warte noch ab. Time will tell...
Die Umstellung auf B7 hat mein wackerer alter MB 200D damals mit diversen Undichtigkeiten an der Einspritzpumpe quittiert. Die O-Ringe der Druckhalteventile die 30 jahre dicht waren hatten sich vom Biodiesel angelöst.

Moin,

Dr.Hasenbein schrieb:

Ich finde die Vermarktung als Klimaretter und als Argument gegen die e-Mobilität fragwürdig.

Sehe ich ganz ähnlich. Wenn nun die Nachfrage nach HVO steigt ('Klimadiesel' klingt schon toll ) - ist dann weiterhin sichergestellt, das für die Produktion nur Abfälle genutzt werden?
Derzeit sind da noch mindestens 20% Palmöl drin (Quelle: Wikipedia->Hydriertes Pflanzenöl->Pflanzenölanlagen). Und das hat in Summe eine schlechtere Ökobilanz wie fossiler Diesel, zumindest wenn dafür Regenwaldfläche zum Anbau umgewandelt wurde. Also ganz so grün wie es die Produzenten darstellen ist HVO nicht.

LG Christian

kossihh schrieb:

Derzeit sind da noch mindestens 20% Palmöl drin (Quelle: Wikipedia->Hydriertes Pflanzenöl->Pflanzenölanlagen).

Das stimmt wohl seit 2023 nicht mehr, jedenfalls nicht hierzulande ( Quelle )

Bis Ende 2022 wurde vor allem Palmöl als Rohstoff verwendet. Seit dem Jahr 2023 wird Palmöl nicht mehr als Ausgangsstoff für HVO und andere Kraftstoffe in Deutschland eingesetzt, da diese nicht mehr auf die THG-Quote anrechenbar sind.

Eine Vermarktung als Argument gegen andere alternative Antriebe ist definitiv zu kurz gesprungen (um das mal vorsichtig zu formulieren), aber trotzdem ist es ein Schritt in die richtige Richtung, nämlich weg von rein fossilen Brennstoffen. Das Klima wird alleine durch HVO ganz sicher nicht gerettet - wer das glaubt, ist vermutlich blöd, in der FDP oder beides
Es ist eine Möglichkeit, seinen umweltschädlichen Diesel ohne Aufwand umweltfreundlicher zu betreiben. Nicht mehr, nicht weniger.
Dazu nur als kleiner Denkanstoß: 2021 wurden in Deutschland 582,4 Milliarden km mit Pkw gefahren (lt. Umweltbundesamt). Wenn jeder km nur 10 Gramm weniger produziert hätten wir 5,8 Mio Tonnen weniger CO₂ ausgestoßen.

Was die Nachfrage und die Rohstoffe angeht: ich könnte auch mit einer begrenzten Verfügbarkeit von HVO leben, mein Motor verträgt ja ersatzweise auch fossilen Diesel (egal ob B7 oder Premium) ohne Probleme. Wenn alle Fettreste restlos als HVO recycelt werden, ist der Umwelt auch geholfen: weniger Schadtsoffe aus dem Auspuff und keine problematischen Fettabfälle mehr, die irgendwo entsorgt/endgelagert werden müssen.

Langzeiterfahrungen werden schon seit einer Weile gesammelt, HVO wird u.a. in der Logistik schon sehr ausführlich erprobt. Wenn ich das richtig erinnere ist bspw DHL da schon seit Jahren ziemlich weit vorne dabei.

Ich glaube man muss sich gedanklich mal vom "alles oder nichts" Ansatz lösen und damit anfreunden, dass viele kleine Schritte auch zum Ziel führen können. Das erfordert allerdings eine gewisse Flexibilität beim Denken und lässt sich auch nicht einfach in eine "catchy Headline" verpacken.

@Louis2203
Wer selber gerne "Versuchskaninchen" für die Industrie macht, soll das machen - gerne auch mit dem Argument, er erzeuge weniger CO². Sy-dazu bin ich nicht bereit. Bleibe bei den bewährten Schritten, aber jeder hat so seine eigene Philosophie.

Ich werde, wenn in meiner Region verfügbar ( habe bisher noch keine Tanke damit gesehen) auf jeden Fall mal ein paar Tankfüllungen testen und dann weitersehen ...
Hab ich bei einem alten Saugdiesel mit PÖL ( von der PÖL-Tanke) auch gemacht und bin bei dem Fahrzeug dann auch dabei gebieben - problemlos und viele, viele km