THEMA:

Wer sowas unbedingt will, muss den Nackisch bestellen und dann damit zum Ausbauer gehen. Aber gehen tut es schon....

Schwan schrieb:

Also die Aussage bezgl. der möglichen Preiserhöhung würde ich so nicht unterschreiben. Mein Händler hat keinen Aufschlag von 2000 € in den Vertrag geschrieben. In den Vertragsbedingungen steht auch nichts von möglicherweise zu zahlenden Preiserhöhungen aufgrund der Wartezeit >4 Monate. Ich bin Geschäftsführer und habe mir den Vertrag schon von Berufs wegen ganz genau angesehen. Vielleicht wurde das aber auch einfach nur vergessen, - habe das Fzg. ja schon im Oktober als 6d temp geordert. Vielleicht war ich damals einer der Ersten?
Fiat bzw. Pössl wird den Ducato auch ganz sicher zum 01.09.2019 als 6d Fahrzeug ausliefern. Den Ärger mit den Kunden bei der Zulassung (dann mit Sondergenehmigung) wird sich kein Unternehmen antun.
Wasserstoff wäre übrigens eine tolle Sache, wird aber irgendwie im Moment nicht wirklich bevorzugt. Da haben sich alle auf die bekloppten Batterien eingeschossen. Gerade diese Technik halte ich aber für eine Sackgasse.
Schön wäre es auch wenn es im KaWa den Gasantrieb geben würde. Im PKW Bereich ist das ja durchaus möglich, - im KaWa aber offensichtlich nicht gewünscht. Da gibt es leider nur Diesel.

Markus

Hallo Markus,
bin nicht bereit hier was blauäugig zu unterschreiben. Die Rahmenbedingungen zum Vertrag sollten schon sauber abgesteckt sein.
Meine Aussage mit den 3k€ habe ich so nicht erfunden, es war im Beratungsgespräch so kund getan. Es ist für mich auch nachvollziehbar,
wie auch sonst soll der Händler damit umgehen bei Bestellfristen so bis zu einem Jahr.
Der Kunde freut sich.............bekommt ein frisches Fahrzeug und bleibt von der Teuerungsrate verschont?

Gruß
Bernd

Schwan schrieb:

Also die Aussage bezgl. der möglichen Preiserhöhung würde ich so nicht unterschreiben.
Markus

Markus du hast dir sicher die AGB DEINES Vertrages durchgelesen, mag also schon für DEINEN Vertrag so gültig sein.
Es ist aber bei Lieferzeiten von über 4 Monaten zulässig eine Preiserhöhungsklausel in die AGB einzufügen, wenn z.B. der Vorlieferant seinen Abgabepreis erhöht..... siehe §309 Nr. 1 BGB (unzulässig wenn Lieferzeit weniger als 4 Monate)

Daher ist ein Blick in das kleingedruckte eines Vertrages wichtig um nicht überrascht zu werden.
Schöner ist es natürlich wenn man sich vorher auf einen Preis und die ggfs. notwendige Erhöhung einigen kann und das so festschreibt.

ManfredK schrieb:

Schwan schrieb:

Also die Aussage bezgl. der möglichen Preiserhöhung würde ich so nicht unterschreiben.
Markus

Markus du hast dir sicher die AGB DEINES Vertrages durchgelesen, mag also schon für DEINEN Vertrag so gültig sein.
Es ist aber bei Lieferzeiten von über 4 Monaten zulässig eine Preiserhöhungsklausel in die AGB einzufügen, wenn z.B. der Vorlieferant seinen Abgabepreis erhöht..... siehe §309 Nr. 1 BGB (unzulässig wenn Lieferzeit weniger als 4 Monate)

Daher ist ein Blick in das kleingedruckte eines Vertrages wichtig um nicht überrascht zu werden.
Schöner ist es natürlich wenn man sich vorher auf einen Preis und die ggfs. notwendige Erhöhung einigen kann und das so festschreibt.

Danke, Treffer.....
Da ist alles gesagt und wenn diese Klausel noch einen passenden Motor mit berücksichtigt, ist alles in Butter. Wichtig wäre zudem, dies in einer passenden Nebenabrede dann auch noch preislich zu fixieren.

Gruß
Bernd

Hallo Mafred, hallo Bernd,

ja, das gilt für meinen Vertrag. In den AGB's meines Händlers ist das nicht aufgeführt. Ebenso ist eine mögliche Preiserhöhung auch im Vertrag nicht aufgeführt. Mir ist schon bewusst das eine "Preisanpassung" seitens Pössl möglich ist. Der Hinweis muss aber erfolgen, - sonst ist das so nicht zulässig.
Persönlich glaube ich aber eher nicht das Citroen bzw. Pössl das Fahrzeug im Preis spürbar anhebt wenn Fiat das nicht auch macht. Ich gebe hier aber Bernd absolut Recht, - das ist irgendwie so "wie die Katze im Sack kaufen". Man sollte doch wohl annehmen das PSA schon längst weiß ob und um wieviel die Motoren nun teurer werden. Der Motor selbst ist doch schon längst entwickelt, die Produktionskosten sollten mittlerweile bekannt sein. Ebenso verhält es sich bei Fiat. Der Bus wird ja auch schon in EUR 6d temp angeboten. Der Kasten könnte ebenfalls längst mit der entspechenden Abgasnorm verfügbar sein...

Markus

Schwan schrieb:

Hallo Mafred, hallo Bernd,

ja, das gilt für meinen Vertrag. In den AGB's meines Händlers ist das nicht aufgeführt. Ebenso ist eine mögliche Preiserhöhung auch im Vertrag nicht aufgeführt. Mir ist schon bewusst das eine "Preisanpassung" seitens Pössl möglich ist. Der Hinweis muss aber erfolgen, - sonst ist das so nicht zulässig.
Persönlich glaube ich aber eher nicht das Citroen bzw. Pössl das Fahrzeug im Preis spürbar anhebt wenn Fiat das nicht auch macht. Ich gebe hier aber Bernd absolut Recht, - das ist irgendwie so "wie die Katze im Sack kaufen". Man sollte doch wohl annehmen das PSA schon längst weiß ob und um wieviel die Motoren nun teurer werden. Der Motor selbst ist doch schon längst entwickelt, die Produktionskosten sollten mittlerweile bekannt sein. Ebenso verhält es sich bei Fiat. Der Bus wird ja auch schon in EUR 6d temp angeboten. Der Kasten könnte ebenfalls längst mit der entspechenden Abgasnorm verfügbar sein...

Markus

Hallo Markus,
sehe auch so......und hinter vorgehaltener Hand wurde ein Zahl von 4K€ in den Raum geworfen für eine zu erwartende Preiserhöhung Ausbau und neuer Abgastechnik.

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

ich habe damals vor der Bestellung bei Pössl angerufen. Mir wurde eine mögliche Preiserhöhung von 2000 € genannt. Immer mit dem Hinweis das man aber versucht sowohl das Gewicht als auch den Preis stabil zu halten. Ich denke in einigen Monaten werden wir schlauer sein...

Markus

Solange von offizieller Seite Schweigen herrscht, wird man nur spekulieren können.
Offenbar können es sich sowohl Fiat als auch die Ausbauer erlauben, die Kunden darüber im Unklaren zu lassen.
Hat ja bei meinen Freunden gewirkt: denen ist es vollkommen egal, ob 6b oder 6d temp! Es wird nach wie vor Fiat gekauft und bestellt.

Schwan schrieb:

. Der Motor selbst ist doch schon längst entwickelt, die Produktionskosten sollten mittlerweile bekannt sein. Ebenso verhält es sich bei Fiat. Der Bus wird ja auch schon in EUR 6d temp angeboten.

Markus

Wnn man die Produktionskosten weiss, weiss man noch längst nicht den VK-Preis. Da liegt noch ein Stück Marketing dazwischen.

Hallo Peter,
die Herstellungskosten sind ganz sicher bekannt. Citroen fängt im April schon mit der Serienproduktion an. Auch die Marketingkosten sind da längst kalkuliert. Man wird derzeit bereits bei der Erstellung der neuen Prospekte angekommen sein. Ich habe selbst einen Produktionsbetrieb, allerdings im Bereich Medizintechnik. Glaube mir, auch ich weiss schon nach der Konstruktionsphase sehr genau wie teuer das neue Produkt in Zukunft sein wird. Im letzten Halbjahr geht es dann nur noch um die Anleitungen, Broschüren, Abnahmen etc.
Aufgrund der Grösse läuft das in der Automobilbranche noch viel geordneter.
Ich vermute da eher das man die Infos nicht so schnell herausgeben möchte. Wenn z.B. jetzt bekannt würde das der neue Jumper nicht bzw. nur unwesentlich teurer wird oder die Motordaten viel lukrativer werden, wer würde dann jetzt noch die 6b Variante ordern? Ebenso natürlich im umgekehrten Fall. Wenn die Leistungsdaten sinken würden, der Preis aber deutlich steigt, dann würden evtl. alle Unentschlossenen noch schnell das alte Modell ordern. Im schlimmsten Fall könnte das sogar zu einem Produktionsabriss führen wenn jetzt plötzlich alle nur noch das neue Fahrgestell ordern würden. Da werden die Hersteller sich schon eine entsprechende Strategie ausgedacht haben. Das gilt ebenso für Pössl.

Markus