THEMA:

isargeissbock schrieb:

Und standfest werden die Motoren allemal sein. Das sind Handwerker-Fahrzeuge, die im Normalfall hunderttausende von Kilometern „gequält“ werden.

Genau davon bin ich nicht überzeugt, ich denke da an das Drama der Puma-Motoren. Deswegen fände ich es interessant zu wissen ob Fiat immer noch SOFIM Motoren verbaut.
Die Tatsache dass es ein Handwerker Auto ist sagt erstmal nichts. Siehe VW T6, da ist nach 100.000km unter der Motorhaube alles kaputt was es gibt

Bronzi schrieb:

Siehe VW T6, da ist nach 100.000km unter der Motorhaube alles kaputt was es gibt

Quod esset demonstrandum !!

freyk schrieb:

Bronzi schrieb:

Siehe VW T6, da ist nach 100.000km unter der Motorhaube alles kaputt was es gibt

Quod esset demonstrandum !!

autofahrerseite.eu/recht/garantie/475-vw...i-motorschaeden.html

OK, ist ein T5 aber das machte es nicht besser. Ich kenne selbst 2 Leute mit Austauschmotoren und VW ist nicht gerade kulant gewesen.

..habe gerade gesehen, das VW das Problem aber mit zum T6 genommen hat..
www.motorschadenvergleich.de/motorschade...uart%20der%20Motoren.

freyk schrieb:

Bronzi schrieb:

Siehe VW T6, da ist nach 100.000km unter der Motorhaube alles kaputt was es gibt

Quod esset demonstrandum !!

Sorry, das weiss doch jedes Kind.
T5/T6 = Ramsch as Ramsch can.

Sorry Bronzi. Jetzt kommt nur Blabla von deiner Seite... Ich denke viele kenne die Videos über T5/T6 Motorschäden. Und auch ich habe zwei Leute im Bekanntenkreis die einen oder sogar zwei hatten. So what. Darum geht es doch hier gar nicht.
Eigentlich war doch die Eingangsfrage schon beantwortet. Vor dem Facelift war der Unterschied, dass es Fiat eben auch mit einer echten Wandlerautomatik gab, den Citroen nicht. Die Motoren waren auch spezifisch. Bei Citroen eben von PSA.
Jetzt mit dem Ducato 8 gibt es ein moderneres Cockpit, Elektrische Hanbremse, mehr Assistenzsysteme und höhere Preise. Ich glaube auf beiden Seiten.
Wer Automatik und so möchte hat damit eben nur eine Option.
Die ewige Diskussion über die angeblich total robusten Fiat und total unterdimensionierten PSA "PKW Motoren" ist langsam wirklich ausgelutscht. Und den Ford/Citroen Puma Motor können wir langsam mal in frieden ruhen lassen... Es geht um die aktuellen Modelle.Fakt ist, dass mittlerweile beide Hersteller AdBlue verwenden und aus sehr ähnlichen Hubräumen sehr ähnliche Leistung rauskitzeln.

Bronzi schrieb:

Deswegen fände ich es interessant zu wissen ob Fiat immer noch SOFIM Motoren verbaut.

Um auf diese Frage zrückzukommen:
Die achso "neuen" Motoren des Ducato gibt es seit 2015. Dies sind keine SOFIM-Motoren. Sie kommen aus dem Pratola Serra- Werk und wurden zunächst im Jeep Cherokee verwendet. Von Nutzfahrzeugmotoren kann also keine Rede mehr sein.
en.m.wikipedia.org/wiki/Fiat_JTD_engine

Für eine fundierte Antwort müsste man in die Zukunft blicken können. Kein Ingenieur geht wohl davon aus, dass das Zeug was er zusammen bastelt ständig kaputt geht. Gut, hinterher ist man schlauer...

Hallo,

die Frage ist auch, wie denn wohl die 23er Citroen Modelle aussehen werden. Gibt es generell eine weitere Angleichung aller Marken zumindest auf technischer Ebene? Oder wird es so aussehen, dass die Marken im Konzern unterschiedlich positioniert werden? Wie wird es mit Opel aussehen? Welcher Ausbauer wird hier in nennenswerter Stückzahl auf diese Basis zurückgreifen?

471189 schrieb:

Für eine fundierte Antwort müsste man in die Zukunft blicken können. Kein Ingenieur geht wohl davon aus, dass das Zeug was er zusammen bastelt ständig kaputt geht. Gut, hinterher ist man schlauer...

Die Frage ist auf welche Lebensdauer der Motor konstruiert ist. Das macht der Maschinenbauer nach den Vorgaben die er bekommen hat. Keinesfalls jedoch "so gut wie möglich". Auch die (wie weiter oben) oft zitierte Gleichheit von Hubraum/Leistung spielt dabei überhaupt keine Rolle. Vielmehr Materialwahl und Herstellungsverfahren der Bauteile, Dimensionierung von Lagerstellen, Beschichtung und Bearbeitung von Laufflächen u.s.w. Daher ist die pauschale Aussage "Hubraum und Leistung gleich = Lebensdauer gleich" ungültig. Aber wie ich lese gibt es hier keine verwertbaren Informationen über die Herkunft der hubraumgleichen Motoren.

@Wetteran: im Cherokee wurde der frühere 3,0er Diesel verbaut, ein ursprünglich für leichte Nutzfahrzeuge konzipierter Motor, der mangels eigener US-Diesel Entwicklung verpflanzt wurde um DIeselmärkte zu bedienen. Der Motor hat mit den 2,2 um die es hier geht nichts zu tun.
@Dr. Hasenbein: Zur Erinnerung war die Eingangsfrage ob die 2,2er in Citroen und Fiat nun gleiche Motoren sind oder nicht. Diese Frage ist seit dem Fiat-Facelift neu, da Motor neu im Fiat, und nicht in der Vergangenheit ausgelutscht.

Bronzi schrieb:

@Wetteran: im Cherokee wurde der frühere 3,0er Diesel verbaut, ein ursprünglich für leichte Nutzfahrzeuge konzipierter Motor, der mangels eigener US-Diesel Entwicklung verpflanzt wurde um DIeselmärkte zu bedienen. Der Motor hat mit den 2,2 um die es hier geht nichts zu tun.

Doch, ziemlich viel sogar. Lies doch einfach den unter #315 verlinkten Artikel über die JTD-Motoren oder diesen hier - Cherokee KL, neue Motoren ab 2015:
de.wikipedia.org/wiki/Jeep_Cherokee

Bronzi schrieb:

@Dr. Hasenbein: Zur Erinnerung war die Eingangsfrage ob die 2,2er in Citroen und Fiat nun gleiche Motoren sind oder nicht. Diese Frage ist seit dem Fiat-Facelift neu, da Motor neu im Fiat, und nicht in der Vergangenheit ausgelutscht.

Eingangsfrage?
Diese Frage lässt sich wie folgt beantworten:
Fiat haben Fiat-Motoren mit 2.184 cm³ aus Pratola Serra, Citroen, Opel und Peugeot haben PSA-Motoren mit 2.179 cm³ aus Trémery.
fr.wikipedia.org/wiki/Usine_Stellantis_de_Tr%C3%A9mery
Hier wurde aber schon mal gepostet, dass zukünftig bei allen Marken einheitlich Fiat-Motoren verwendet werden sollen. Ich finde den Post aber gerade nicht wieder.