THEMA:

Bei den heutigen Großserien Fahrzeugen bekommt man keine Montagsautos oder schlechte Qualität bei bestimmten Herstellern, die Mängel ziehen sich durch alle OEMś durch. Meistens sind es konstruktive Schwachstellen, siehe Rückrufaktion AGR bei Fiat, die zu Pannen oder Problemen führen. Die Bauteile die versagen sind zu 99% von der Zulieferindustrie. Die beliefern alle OEMś. Daher sind auch alle OEM betroffen. Der Kostendruck in der Automobilindustrie ist enorm, da wird nur noch „spitz auf Knopf genäht“. Wir sind sehr zufrieden mit unserem Citroën. Hätte Fiat auch schon adBlue um Euro6 zu erfüllen, wäre mir der OEM egal gewesen. Die Fahrzeuge unterscheiden sich technisch ausschließlich durch Motor/Getriebe.

Moin,
der Querbeetrutscher hat Recht.
Der Schlüssel ist die Großserientechnik und diese ist hier Fluch und Segen zugleich. Die vielen "Informationen" zu Fahrzeugen im Netz übrigens auch. Für mich steht allerdings fest, dass die Menschen grundsätzlich dazu neigen sich häufiger über schlechte Dinge zu äußern, als über gute.

Querbeetrutscher hat prinzipiell Recht, aber ich kann aus meiner Erfahrung (35 Jahre KFZ(Geselle, Techniker, Meister, Ing.) davon 10 Jahre Ausbilder) raus sagen, das es doch Montagsautos gibt. Alles was hergestellt wird unterliegt Toleranzen, so auch ein Fahrzeug. Ein Fahrzeug besteht aus vielen einzeln Teilen, die selber natürlich alle ihre Toleranzen haben. Und auch wenn man versucht diese klein zu halten, so sind sie doch da. Nun kann es passieren das ein Fahrzeug das Pech hat und viele Teile verbaut wurden, deren Toleranzen sich am oberen oder unteren Ende befinden. Dann treten, bei diesen Fahrzeugen, vermehrt Probleme auf. Es gibt Hersteller die größere Toleranzen zulassen und Hersteller die das enger sehen und nicht so große Toleranzen zulassen. Darum gibt es dann auch unterschiedlich viele Probleme bei ein und dem "selben" Teil welches von einem Zulieferer, an unterschiedliche Fahrzeughersteller, geliefert wurde.

Als ich den Vario 545 gekauft habe, hatte von Puma problemmotoren keine Ahnung.
Hab mich also entschieden 1000€ zu sparen und den Zitrone gekauft.
Heute hätte ich mich anders entschieden.
Meine einzige erfahrung bezieht sich auf Giovanni, der hat ein Fiat 150 PS X250 transporter, fährt 2 mal monatlich zwischen Apulien und Dortmund hin und her, Sommer wie Winter, Rost kennt den kasten nicht, heute noch Topzustand.
Inzwischen hat der Kasten 450.000 km und ist sehr zufrieden damit,er hat das gefühlt fährt besser als zuvor, Vorsichtshalber hat er vor kurz den Turbolader austauschen lassen.
Da wir nur nach Italien fahren, wäre mir in falle des falles in Süditalien ein Fiat Motor lieber.
Darum wird mein nächstes Womo eine Fiat sein.

Ist im Grunde richtig so.
Die Zulieferer sind zwar immer die gleichen üblichen Verdächtigen, sie liefern aber genau diejenige Beschaffenheit und Qualität der Teile, die ihnen der Kunde spezifiziert. Also z.B. je nach Teil Betriebsstunden, Schaltspiele, Temperaturzyklen, Toleranzen, Qualifikationsstandards, Optik, Haptik... und natürlich auch vorgegebene Preise. Nichts ist für Lebensdauer "unendlich" konstruiert, wenn es gegen die Kosten läuft. Wie die Maschinenbauer unter Euch wissen, ist eine Auslegung auf eine bestimmte Lebensdauer unter definierten Betriebsbedingungen gezielt möglich. Beispiel, ohne Interna zu verraten: Ein typischer, durchschnittlicher Wert im PKW-Bereich ist Auslegung auf (5000)-8000 Betriebsstunden unter definierten Betriebsbedingungen. Hier gibt es je nach Zielmarkt (PKW, NFZ, Luftfahrt) und Kunde erhebliche Unterschiede. Wie unterschiedlich die Kundenanforderungen für ähnliche bis scheinbar gleiche Produkte sind durfte ich bei einem der Mega-Zulieferer von innen kennenlernen. Auch welche Kfz-Hersteller die schlimmsten Qualitäts- und Einkaufsteufel haben.

Da bin ich etwas missverstanden worden, natürlich gibt es „Montagsautos“ und das kommt genau von den Toleranzen der einzelnen Bauteilen. Wenn, wie gesagt wurde, mehrere Toleranzen zusammen kommen, hat man im ungünstigsten Fall ein Versagen. Es betrifft jedoch alle OEMś, nicht bestimmte. Das war meine Aussage

Ich behaupte es ist vollkommen gleichgültig ob man Fiat oder Citroen kauft. Es ist einfach Geschmackssache.
Alte Weisheiten wie Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch mehr Hubraum gelten bei den heutigen Fahrzeugen nicht mehr.
Wir werden einen Fiat bekommen da ich unbedingt die Comfortmatik haben wollte und wir so ein Fahrzeug 6000 km probegefahren haben.
Wirklich schlechte Autos gibt es nicht oder nur sehr kurz auf dem Markt.
Das blöde ist das bei Neuentwicklungen mittlerweile der Kunde der Tester ist und sich manche Mängel erst nach längeren Betrieb rausstellen.
In diesm Sinne soll und kann jeder mit seinem Basisfahrzeug glücklich werden, letztlich sind wir alle Kastenfahrer und wünschen uns pannenfreie Fahrten

guenoopy schrieb: Ich behaupte es ist vollkommen gleichgültig ob man Fiat oder Citroen kauft. Es ist einfach Geschmackssache.

Aktuell (Nach der Enttarnung der Abgastechnik) wäre ich beim Kauf doppelt vorsichtig wegen dem Wiederverkaufswert, Immer die ganze Story betrachten, auch wenn der Kaufpreis lockt..

frakko2 schrieb:

guenoopy schrieb: Ich behaupte es ist vollkommen gleichgültig ob man Fiat oder Citroen kauft. Es ist einfach Geschmackssache.

Aktuell (Nach der Enttarnung der Abgastechnik) wäre ich beim Kauf doppelt vorsichtig wegen dem Wiederverkaufswert, Immer die ganze Story betrachten, auch wenn der Kaufpreis lockt..

Aktuell (Nach der ganzen Rückrufgeschichte bein FIAT wegen defekter Abgastechnik) wäre ich beim Kauf doppelt vorsichtig wegen dem Wiederverkaufswert, Immer die ganze Story betrachten, auch wenn manche es nicht so sehen wollen

Tommel, da wird nichts kommen, weil es keinen technisch fundierten Grund gibt. Und das Thema Gebrauchtwagen-Preise bei Fiat versus PSA mag eine Image-Frage sein, aber jeder große oder kleine Skandal bei dem einen oder anderen beeinflusst die Preise. das vorhersagen zu wollen, halte ich für kühn.