THEMA:

Die Spannungsspitzen treten auf jedem Bordnetz auf, z.B. durch "load dump". Deswegen fordern die Fahrzeughersteller von den Zulieferern von Baugruppen u.a. integrierten Schutz dagegen. Standard ist 80V oder auch höhere Werte je nach Werkstandard.
Bei WoMo's gibt es hier offenbar eine Grauzone. Ich finde es schon lustig, wenn Produkte vom Labortisch in die Fertigung gehen und man dann dem Kunden die EMV- Nachrüstung überlässt.
So eine Teil würde bei Fiat oder Citroen selbst nie eine Zulassung bekommen bzw. werksmässig verbaut werden.
Der Schaltungsaufwand hält sich im Rahmen: eine Load Dump Diode und ein PTC.

Es gibt so einige unschöne Effekte in Bordnetz eines KFZ , die schon bekannt sind.
Wer mehr zu dem Thema wissen will z.B. hier mal kurz erklärt:
www.monolithicpower.com/from-cold-crank-...utomotive-transients

"Load Dump Diode", damit meine ich natürlich eine TVS- Diode, z.B. die 1.5KE22A. Den PTC dimensioniert man auf ca. das 5...8- fache der Stromaufnahme der Baugruppe.

Vielen Dank an die Profis für die Infos (die Ihr so aus dem Ärmel schüttelt, Unsereiner hat noch nie etwas davon gehört ...)!

PTC: Temperaturabhängiger Widerstand (Positive Temperature Coefficient Thermistor) = leitet bei tiefen Temperaturen den elektrischen Strom besser als bei hohen Temperaturen.
EMV: Elektromagnetische Verträglichkeit
Load Dump: Lastabwurf der Lichtmaschine
TVS-Diode (hier gleich Load Dump Diode): Suppressordioden, auch Transient Voltage Suppressor (TVS) genannt, sind Dioden zum Schutz elektronischer Schaltungen vor kurzzeitigen Spannungsimpulsen.

Ich will im Laufe der kommenden Woche eine elektronische Wegfahrsperre einbauen lassen bei einem Kfz-Elektriker:
Kennt der sich da (in der Regel) aus und kann er das machen?
Die Teile hätte er da?
Der Einbauer meiner Thitronik auch in der kommenden Woche wird ein "Kastenwagenprofi" sein - der dürfte weniger über dieses Know-How verfügen?

An welcher Stelle in etwa würden TVS-Diode und PTC eingebaut werden eingebaut werden?

TVS-Diode = 1,5KE 22A = 0,38 €

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Ich glaube es gibt jede Menge Gebiete von denen man noch nichts von gehört hat und andererseits welche wo man sich ganz gut auskennt. Dieses Forum bietet m.E. viel Informationen aber auch viele Meinungen zu den unterschiedlichsten Gebieten. Wenn man dadurch Erkenntnisgewinn ziehen kann ist das doch eine feine Sache.

Zurück zu EMV & Co. Ich bin der Meinung und habe das auch bisher so verstanden, dass die Hersteller der KFZ und der Zubehörteile (.z.B. Alarmanlagen) sich um das Thema EMV kümmern (müssen). Da die Probleme bekannt sind, kann es nicht die Aufgabe der Anwender sein sich um die Beseitigung von EMV-Problemen zu kümmern, ich erwarte da dass die Hersteller ihre Geräte so designen, dass sie unter den bekannten Bedingungen funktionieren. Ansonsten haben sie für mich ihren Job nicht gut gemacht.

Somit ist es nicht die Frage wie gut der Einbauer der Thitronik arbeitet, sondern wie gut das Teil hergestellt ist.

Das Problem der Thitronik ist, daß diese bereits vor Euro6 designt wurde (Euro6 ist kein wirklicher Grund, aber mit dieser Generation wurde erneut vieles und zudem weitreichend an der gesamten Fahrzeugelektrik umgestaltet) und das unabhängig davon, uns nirgends bisher solche Spannungsschwankungen wie in den Sevel-Transportern bekannt waren. Korrekt ist allerdings wie bei AVMs Fritzboxen oder der Truma-Heizungsssteuerung auch, daß diese immer vom idealen Zustand ausgehen. Beispielsweise haben viele drahtgebundene Fritzboxen nach Blitzeinschlägen mit mehr oder weniger stark ausgeprägten Funktionsausfällen zu kämpfen, weil Bauteile im - auf die Stückzahlmenge gesehen - unteren Ein-Cent-Bereich die Eingänge und Ausgänge nicht vor Burst und Surges auf allen Leitungen schützen. Von der Truma-Heizungssteuerung sind ähnliche Dinge gleichfalls bekannt geworden.

An dieser Stelle muß man leider wieder die enormen Preisunterschiede dazu ins Verhältnis setzen. Der VW T6.1 kostet ~40T und der Crafter fängt bei ~45T jeweils als nackter Kastenwagen in der niedrigsten sowie kürzesten Ausführung an. Das sind beides Preise, die vor der Pandemie für bereits vollausgebaute Sevel-Kastenwagen mit 600er und 640er Fahrzeuglänge bezahlt wurden. Die 4kW-Gasheizung von Truma liegt vielleicht bei ~2T, das Thetford-Klo geschätzt 500, die Fenster weitere ~1.5T und der Kompressorkühlschrank auch noch mal ~1T für grössere Abnehmer, nimmt man Holz und Einbau sowie die restlichen Materialien wie Dichtungen, Schläuche, Tanks, Leitungen dazu, landet man sicherlich irgendwo bei geschätzten ~10T an Kosten für den Ausbauer.
Das soll jetzt keine Rechtfertigung für die Sevel-Fahrzeuge sein, aber wie uns ein Citroen-Vertragshändler schon mitteilte, sind die Fahrzeuge für diesen Einsatzzweck als Camper nie konzipiert worden. Die wurden von den Ausbauern lediglich als gut verfügbare, mit fast rechteckigen Grundriß und knapp 2 Tonnen Zuladung versehene, sowie zu einem sehr niedrigen Preis einkaufbare Grundfahrzeuge angesehen, die sich relativ einfach mit viel Gewinn vermarkten lassen.

Ist das grosser Mist, ja selbstverständlich. Ärgerlich für Neulinge ist, daß die Preise allgemein angezogen haben und die Grundfahrzeuge weiterhin keine für unseren Einsatzzweck bessere Voraussetzungen mitbringen. Das betrifft neben sich schnell leerenden Starterbatterien nach wenigen Tagen Standzeit (Nutzfahrzeuge kennen keine Stehzeiten, weil einfach der nächste Fahrer übernimmt) ebenso das gesamte, eher bockig auf sämtliche Fahrbahnunebenheiten reagierende Fahrwerk (Sevel sind für Wechsellasten ausgelegt, sprich morgens voll und abends leer) und das sind nur zwei der augenscheinlichsten, uns seit einiger Zeit beschäftigenden Schwachpunkte.

Wieder vielen Dank an @Sellerie für Deinen ausführlichen Bericht!
Sehr interessant.
Und konkret, was mache ich mit meiner Thitronik und den Spannungsspitzen?
Werde heute mit Thitronik telefonieren.
Und vielleicht gibt es ja auch hier noch weitere Tipps

Vielleicht hilft ja dieser Beitrag aus mikrocontroller.net weiter?
www.mikrocontroller.net/articles/Kfz_Spa..._/_Transientenschutz
Das Alter des Artikels zeigt wie sehr Ducato & Co der Zeit hinterher fahren.

Interessant für Leute mit Fachkenntnissen sind die im Artikel enthalten Links zu internen Threads:

Diskussionen mit Erklärungen und Tipps zu dem Thema sind unter anderem:

Spannungsspitzen Auto TVS Diode

Frage zu " load dump"

Automotive Problem - Load Dump, Pulse 5

5V-Netzteil fürs Auto

Edit sagt:
@Frankie66
Da Über- bzw Unterspannung ein Entscheidungskriterium der Thitronik zu sein scheint, dürfte es nicht ganz so simpel sein, einfach einen solchen "Überspannungskiller" davor zu schalten?!

Also, die Schaltung mit TVS- Diode (auch kurz Supressordiode genannt) und PTC wäre dann so:
PTC in Reihe und TVS zu Masse parallel zur Baugruppe. Ähnlich wie der Link von TWZ oben aber mit PTC anstatt Spule.
Diese Schaltung ist für Abnehmer mit geringer Stromaufnahme geeignet (max.500mA). Bei höherer Stromaufnahme der Baugruppe habe ich dann eher eine Unterbrecherschaltung eingesetzt, das geht natürlich aber nur, wenn der Elektronik Unterbrechungen nichts ausmachen, z.B. kein Reset ausgelöst wird o.ä. Es gibt viele Möglichkeiten.

Frankie66 schrieb:

Wieder vielen Dank an @Sellerie für Deinen ausführlichen Bericht!
Sehr interessant.
Und konkret, was mache ich mit meiner Thitronik und den Spannungsspitzen?
Werde heute mit Thitronik telefonieren.
Und vielleicht gibt es ja auch hier noch weitere Tipps

Lass uns bitte an der Antwort teilhaben.

Zu den Spannungsspitzen: Das Problem kann m.E. nicht der "Load Dump" sein, sondern die Probleme durch das schnelle Schalten von induktiven Lasten. Load Dump tritt eher selten auf, wie allgemein beschrieben.
Ich würde bei solch bekannten Problemen der Thitronik darauf verzichten. Ist aber meine persönliche Meinung.