THEMA:

Könnte man das Thema hier nicht trennen?
Rechtsberatung zum Fahrzeugkauf und wirklich das Ursprungsthema
Ich bin auch wartend brauche keine Rechtsberatung von irgendjemand der keine Ahnung hat oder meint dass er Ahnung hat oder vielleicht wirklich Ahnung hat.
Wenn ich das hier alles lese ... einfach nur

@womoteur

Fazit: Eigentümer eines Fahrzeugs ist derjenige, der es erworben hat. Dabei ist es unerheblich, ob er im Fahrzeugbrief eingetragen ist oder nicht.

Quelle:
www.juraforum.de/news/kraftfahrzeugbrief...uemer-vom-kfz_247533

Und im Zweifel ist der als Eigentümer des Fahrzeugs anzunehmen, der die derzeitige Herrschaft über das Fahrzeug hat egal was im Fahrzeugbrief steht. (also vor Trennung vom Partner das verliehene Fahrzeug sicher stellen, inklusive aller Schlüssel)

womoteur schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie man das nun am geschicktesten macht, denn das Prozedere ist bei uns bisher so beschrieben worden und angedacht: einige Tage vor Bereitstellung/Lieferung des Fahrzeugs schickt Pössl die Fahrzeugpapiere an den Händler, wir überweisen den Rechnungsbetrag, woraufhin der Händler die Papiere zu uns schickt. Damit können wir dann das Fahrzeug zulassen und kommen dann mit den Nummernschildern zur Auslieferung/Übergabe. Da der Händler das Wohnmobil nicht zulässt, geht es kaum anders.

Unser Händler hat die Papiere zugeschickt, mit der dringenden Bitte, dass das Geld VOR Abholung des Fahrzeugs auf seinem Konto eingegangen sein muss - andererseits wäre eine Abholung nicht möglich! Das ist für mich die vernünftigste Vorgehensweise, welche für alle Parteien das geringste Risiko beinhaltet.

Ich habe des Geld mit Erhalt der Papiere überwiesen und das Fahrzeug gem. Terminvereinbarung abgeholt inkl. Einweisung bei der Übergabe.

Wenn ich das hier alles so lese, muss ich unserem Händler - tatsächlich dem Forumssponsor - ein Riesenlob aussprechen.

1. Vertrag wurde eingehalten.
2. Man war jederzeit gesprächs- und verhandlungsbereit.
3. Man wurde (auf Nachfrage) informiert
4. Es wurden mit dem Einzelgutachten wegen der fehlenden Papiere alternative Wege vorgeschlagen und vorbildlich umgesetzt.
5. Der Brief wurde unkompliziert zur Verfügung gestellt.
6. Das Fahrzeug konnte in einwandfreiem Zustand nach Bezahlung abgeholt werden im Rahmen der avisierten Verzögerung!

Vielen Dank für die Information, wie es bei euch abgelaufen ist, snipah.

Zum Thema "wem gehört das Fahrzeug" (@twz): Bei dem Fazit lässt du aber außer Acht, was weiter oben in dem Artikel mehrfach genannt wird: wenn man den Kaufvertrag hat, außerdem noch nachweisen kann, dass der Kaufbetrag an den Verkäufer bezahlt wurde und man letztlich auch den Fahrzeugbrief besitzt, dann sollte die Sache sehr klar sein. Ließe man all das unberücksichtigt, wäre ja doch der jeweilige Fahrzeughalter als Eigentümer anzunehmen. Das ist definitiv nicht das Fazit des Artikels. Den Kaufvertrag und einen Nachweis über die Bezahlung sollte man also am besten genau so sicher aufbewahren wie den Fahrzeugbrief.

@womoteur
Es fehlt ein klitzekleines Detail in deiner Ausführung.
Das Fahrzeug muss vom Verkäufer einvernehmlich an den Käufer übergeben werden. Sonst fehlt der letzte Zug im Rechtsgeschäft.
Und solange kann der Insolvenzverwalter zuschlagen wenn er will.

Eine Möglichkeit wäre, per Sofortüberweisung vor Ort zu zahlen.

Meine Güte!
Hier sind Threads von Tausenden Händlern, die ständig pleite gehen und alles Geld mit in Abgrund reissen... .
Die meisten hier haben ihr gesamtes Geld verloren und niemals ihren Wagen erhalten....
Ich will übrigens nicht wissen, was hier der ein oder andere geraucht hat oder sich einwirft.
Es fehlt eigentlich nur noch der Tipp, dass man vor dem Kauf am besten noch einen Verschwörungstheoretiker 😵‍💫 befragen soll.

Waschtl schrieb:

Könnte man das Thema hier nicht trennen?
Rechtsberatung zum Fahrzeugkauf

Ein Thread zu den rechtlichen Themen ist von den Forenbetreibern aufgrund ihrer Händlernähe nicht erwünscht, ein entsprechender Starter wurde direkt in die Laberecke verschoben

[quote="Bassotto post=399710 userid=13061" Tausenden Händlern, die ständig pleite gehen[/quote] Also mich würde schon interessieren, ob irgendein Pössl oder sonstiger Womo Händler seit 2020 Insolvenz angemeldet hat

Immerhin 168 Autohändler haben 2021 Insolvenz angemeldet.
de.statista.com/statistik/daten/studie/5...en-von-autohaeusern/

Es ist doch schlicht kein für beide Parteien guter Geschäftsablauf wenn eine Vertragspartei das komplette Risiko trägt.

Eine Partei ist in solchen Fällen im Besitz des Geldes, des Fahrzeugs und der Fahrzeugpapiere... während die andere Partei gerade noch einen Vertrag in Händen hält. Im Fall der Fälle eine sehr einseitige Risikoverteilung.

Ein solventer Händler verfügt über genügend Sicherheit um die Fahrzeugpapiere von Pössl vor der Fahrzeuglieferung zu erhalten, gibt diese an den Kunden zur Zulassung weiter und übergibt schließlich das Fahrzeug nach Geldeingang. Geldeingang kann auch Barzahlung bei Abholung sein oder Bezahlung via Bundesbankscheck. (Google...)