THEMA:

Katzencamper schrieb:

Remux schrieb:

Katzencamper schrieb:

Wie sind denn die Erfahrungen mit Wandlung bei Pössl (in meinem Fall Bremen)? Sind die kooperativ, oder muss man sich gleich den Weg über den Anwalt gehen? Ich will keine Verzögerung akzeptieren und würde dann eher auf ein anderes Fahrzeug ausweichen, was verfügbar ist.

Also du bringst da ganz schön viele Dinge durcheinander. Um wandeln zu können, benötigst du erstmal ein Fahrzeug mit qualitativen Mängeln und hier drei Versuche der Nachbesserung.
Zudem ist nicht Possl dein Ansprechpartner sondern der Händler, bei dem du gekauft hast.
Ob du jetzt bei nicht eingehaltenen Termin den Vertrag aufheben kannst, sagen dir deine AGB oder der Anwalt. Ich vermute aber der Termin war unverbindlich.

Das ist totaler Quatsch, was Du da schreibst. Selbstverständlich ist eine Wandlung wegen Nichterfüllung möglich. Geregelt ist das in §323BGB. Auch ein unverbindlicher Termin ändert daran nichts.

Das war aber überhaupt nicht meine Frage, sondern wie die Erfahrungswerte sind, ob die Händler schnell einlenken oder man ewig mit denen rumhühnert.

@seeedmann: das klingt natürlich vielversprechend. Ich finde es erstaunlich, dass es Kunden gibt, die bereit sind 2 Jahre zu warten. Es gibt ja schließlich auch ein Leben vor dem Tod.

Wir hätten auch länger gewartet, aber da man nicht mal sagen konnte ob er überhaupt kommt hatten wir dann nach langer Zeit auch wieder das dringende Bedürfnis zu "fahren", so gibt es jetzt ein TI den wir diese Woche abholen.
Pössl Bremen steht gerade mehr als voll mit Kästen, alle auf Citröen, und sehr viele ohne Tempomat. Beudes geht für uns gar nicht.

Was ich Eigenartig finde ist, das einige Hersteller oder Marken andere Konditionen zu haben scheinen ? Soma Bremen hat viele Neufahrzeuge bekommen, (Dethleffs, LMC, Soma Camp) fast alle auf Fiat Duc.8, mit allen Assistenzsystemen, auch Tempomat... aber alles VI und TI. Die Kästen kommen nicht auf Fiat, und wenn dann richtig (zu) teuer ! Was ist da los ???

Seeedman schrieb:

Wir hätten auch länger gewartet, aber da man nicht mal sagen konnte ob er überhaupt kommt hatten wir dann nach langer Zeit auch wieder das dringende Bedürfnis zu "fahren", so gibt es jetzt ein TI den wir diese Woche abholen.
Pössl Bremen steht gerade mehr als voll mit Kästen, alle auf Citröen, und sehr viele ohne Tempomat. Beides geht für uns gar nicht.

Herzlichen Glückwunsch und immer eine Handvoll Asphalt unterm Pneu, der Wettergott ist auch ja noch gut gelaunt.
Ich hatte bei P Bremen im Netz geschaut, wir waren ja auch vor Ort, ob evtl. ein Alternativfahrzeug da steht. Leider passt davon nichts. Der einzige Kasten, der im Verkauf ist, passt für uns leider nicht.

Was ich Eigenartig finde ist, das einige Hersteller oder Marken andere Konditionen zu haben scheinen ? Soma Bremen hat viele Neufahrzeuge bekommen

Allerdings: hier bei uns, ca. 45km entfernt steht beim Mitbewerber alles voll sogar 160PS Automatik! Wie kann das sein?

Katzencamper schrieb:

Allerdings: hier bei uns, ca. 45km entfernt steht beim Mitbewerber alles voll sogar 160PS Automatik! Wie kann das sein?

Ganz einfach: Stornoware!

Es gibt genug Händler die stornowillige Kunden aus den Bestellungen raus lassen (ohne Konsequenzen) und die Ware dann natürlich auf Lager stellen. Oder er hat ordentlich vordisponiert, oder es sind Kundenfahrzeuge die der Händler in die Ausstellung stellt (mit Preisschild) damit er was zeigen kann.

Die Stornos betreffen alle Hersteller. Bei einem größeren Hersteller kam Mitte März die Händler-Info, daß aufgrund der Lieferproblematik der Fiat-Chassis bestehende Bestellungen auf Peugeot geändert werden können. Mitte April dann die Info, daß von Peugeot auch nicht die erwartete Stückzahl zur Verfügung steht. Mal abgesehen von fehlender anderer Ausstattung wie Automatik etc. weiß ich nicht, wieviele Peugeot-Werkstätten größere Fahrzeuge als Kastenwägen überhaupt unterbekommen.

Welcher HÄndler ist das ? WIr suchen aktuell Deutschlandweit nach einer Alternative zu unserem bestellten Fahrzeug.
Da würde ich gern mal bei dem angesprochenen Händler anklopfen.

Katzencamper schrieb:

Pössl Bremen steht gerade mehr als voll mit Kästen, alle auf Citröen, und sehr viele ohne Tempomat. Beudes geht für uns gar nicht.

Grade bei P in Bremen angerufen...
Die dort stehenden Fahrzeuge sind alle verkauft, teilweise fehlt hier aber Zubehör und können nicht weiter ausgebaut werden vom Händler.
Er hat momentan 2 Fahrzeuge die er spontan verkaufen kann. Aber alles nur 6m Fahrzeuge!!!
Er hat Fahrzeuge im Vorlauf aber wann die dann kommen steht in den Sternen. Vielleicht zu den Sommerferien.

Katzencamper schrieb:

Wie sind denn die Erfahrungen mit Wandlung bei Pössl (in meinem Fall Bremen)? Sind die kooperativ, oder muss man sich gleich den Weg über den Anwalt gehen? Ich will keine Verzögerung akzeptieren und würde dann eher auf ein anderes Fahrzeug ausweichen, was verfügbar ist.

Fraglich ob "Wandlung" hier der richtige Begriff ist. Um den Kauf zu wandeln bzw für ein Rückabwicklung muss ja erst einmal ein Kaufvorgang vollendet sein.

Wenn der Händler nicht zum vereinbarten Termin (so einer muss im Vertrag stehen, ansonsten ist die Lieferung sofort fällig) liefert, dann wird er vertragsbrüchig und der Käufer kann den Händler in Verzug setzen. Das gilt auch für den "unverbindlichen" Liefertermin, dieser darf jedoch um 6 Wochen überschritten werden. Wird der Verkäufer danach juristisch korrekt in Verzug gesetzt, sollte der Käufer folgenlos aus dem Vertrag raus kommen.

Das Internet bietet Infos... aber wer sich nicht sicher ist sollte als Amateur einen Profi für die Vertretung seiner Interessen beauftragen. Die Kosten für den Rechtsprofi muss idR auch die vertragsbrüchige Partei übernehmen.

Zitat:
"Unverbindlicher Liefertermin
Dabei bleibt Ihnen nur, Ihre Ungeduld zunächst zu zügeln. Kalkulieren Sie beim unverbindlichen Liefertermin ein, dass der Händler diesen um bis zu 6 Wochen überziehen darf. Erst danach können Sie Ihr Missfallen auf zweierlei Art äußern:

Sie mahnen den Händler schriftlich an, das Fahrzeug zu liefern – und setzen ihn damit in Verzug. Für jede weitere schuldhaft verursachte Verzögerung können Sie dann Schadenersatz geltend machen. Der beschränkt sich allerdings bei leichter Fahrlässigkeit auf höchstens 5 % der Kaufsumme.
Noch wirksamer ist, wenn Sie Ihrem Händler schriftlich eine Frist (etwa von 2 Wochen) zur Lieferung setzen. Zuckt er nach Ablauf der Frist immer noch hilflos mit den Schultern, treten Sie vom Vertrag zurück. Der Rücktritt führt dazu, dass der Kaufvertrag erlischt. Wenn Ihnen ein Schaden entstanden ist, pochen Sie außerdem auf Schadenersatz. Dieser ist jedoch bei leichter Fahrlässigkeit auf 25 % des Kaufpreises begrenzt.
..."
Quelle: www.ergo.de/de/rechtsportal/verkehrsrech...uwagen/lieferfristen

Hallo,

in unserer verbindlichen Bestellung steht "Liefertermin ca. Oktober 2022". Das ist also so ein unverbindlicher Liefertermin. Gut zu wissen...
Danke HPeter für Deine gute Auskunft.

Ich kann Euch nur raten nicht gleich mit einem Anwalt und Euren Rechten zu drohen!
Das wissen die Händler auch.
Was sollen sie denn machen, wenn keine Fahrzeuge geliefert werden?!
Steht ja schließlich nicht im Lager und kann so raus genommen werden.
Sprecht doch einfach mit Euren Händlern, meistens, auch hier schon gelesen, hilft es wenn man miteinander vernünftig redet.
Und warten muss man halt, was will man denn ändern? Zu einem anderen Händler gehen? Da ist doch das gleiche Problem.
Wir stehen nun mal alle grade etwas blöd da und warum? Weil wir es nicht gewohnt sind warten zu müssen. Es gab ja immer alles im Überfluss.
Jetzt ist aber mal eine andere Zeit, da kann der Händler nichts machen, der Hersteller und der Autobauer und Zulieferer auch nicht!!!
Je schneller wir uns da dran gewöhnen umso besser, dann ist auch das wieder normal.

Ja nervt halt.

(Wir warten auch auf unseren Pössl und haben mit dem Händler gesprochen! FAZIT: Kommunikation ist das A und O!)