THEMA:

Hallo zusammen,
Was für ein thread - wenn ich mir das alles so durchlese bin ich fast überzeugt das ich den Kasten verschrotten lassen muss - weil verkaufen ist ja auch unverantwortlich - da könnte ja jemand damit auf die Strasse fahren und andere Verkehrsteilnehmer gefährden. Obwohl die auch meist Aufgrund mangelnder Ausbildung, physikalischem Verständnisses oder weil sie einfach zu jung sind nicht am Stassenverkehr teilnehmen sollten.
Was mach ich nur...
.... Wir werden alle störben.....
..... Panik und weg......

@Fisprofi:

Bei dir ja, bei Fahrern, die fast kein Geld verdienen und durch Geschwindigkeit auf der Autobahn mehr Fracht wegkriegen, sehe ich das anders. Die paar Camper, deren Anteil am Gesamtkuchen der von einer Erhöhung der Gewichtsklasse partizipierenden Klientel verschwindend gering ist, spielen imho bei den Erwägungen in Brüssel keine nennenswerte Rolle. Die Camper sind nur nutznießer des Bestrebens, das Frachtaufkommen mit möglichst wenig großen Führerscheinklassen und Fahrzeugen wegzubekommen.
In Deutschland werden pro Jahr afaik rund 3,7 Milliarden Tonnen auf der Strasse transportiert. Wenn nur 5% davon mit Kleintransportern geleistet wird, so würde eine Erhöhung auf 4,25t eine Nutzlasterhöhung von 60% bedeuten. Das wären ohne ein zusätzliches Fahrzeug auf den Strassen eine Steigerung der Transportkapazität um 111 Mio Tonnen bedeuten, also rund 3% am Gesamtvolumen.

Ich denke, da liegt der Hund begraben, wenn man ohne großartigen Ausbau mehr Güter transportieren will. Die 60t-LKWS gehen in die gleiche Richtung, nur am anderen Ende der Transportbranche.

Okay, da gebe ich dir uneingeschränkt Recht....
Habe letztens erst einen Sprinter gesehen, der wahrscheinlich mit 80kmh Restgeschwindigkeit in das Heck eines LKWs ist.
War jedenfalls nicht mehr viel übrig.....

Dieses gesamte Gequatsche um die angeblichen Sicherheitslücken der Fahrzeuge bei Gewichten über 3,5 Tonnen ist doch völliger Unfung.
Punkt.
Sowohl der Ducato (ob als Kasten oder als Basis für TI oder VIs) wird von Sevel ab Werk in vielen Varianten für über 3,5 Tonnen angeboten.
Und genau so ist das auch bei den Sprintern.
Nur weil es für die WoMo Hersteller und einen Teil der Transportindustrie praktisch ist, wegen der Führerscheinlimits auch ein 3,5 t Modell im Programm zu haben, welches oft abgelastete 4,5 Tonner oder so sind, wird hier ein riesen Spektakel gemacht, wenn man die Modelle doch wieder überholt von 3,5 t bewegen will.
Natürlich geht das nicht bei jedem Mobil.
Das eine geht bis 3,85, das andere dann bis 4,25 oder 4,5.

Im Gegensatz zu vielen, die hier über die unsicheren Eigenschaften von aufgelasteten WoMos wahrscheinlich nur aus der Vorstellung schreiben, sind wir jahrelang ein 4,5 t Alkoven gefahren. Gewicht leider mehr als voll ausgenutzt.
Das Teil fährt, mit deutlich höherem Schwerpunkt als so ein Kasten, immer noch hervorragend.

Gruß Rüdiger

Sollte die Diskussion nicht sachlich und faktisch weitergeführt werden?
Ohne persönliche Befindlichkeiten und Emotionen?

Zur Technik kann ich höchstens etwas über unser Produkt abgeben.
Wie es bei Fiat, Citroën oder Peugeot ausschaut kann ich nichts sagen.
Aber ich bin mir fast sicher, aber wirklich nur fast, dass die OEMs nicht mehr verbauen als unbedingt nötig.
Aber es gibt hier tatsächlich Aussagen, da könnte man meinen, es sind die Konstrukteure persönlich anwesend.
Gibt es keine Unterschiede in der Ausführung von der Bremsanlage oder vom Antriebsstrang?

LG, Maddin

Nach meinem Wissen gibt es genau zwei Bremssystem für den Ducato.
Und das Große, welches im Maxi immer verbaut ist, geht nun mal ab Werk für Fahrzeuge bis mindestens 4,5 Tonnen.
Also ja, das ist aus der Sicht für einen 3,5 Tonner überdimensioniert.
Und demnach kann man nicht behaupten, das ein entsprechender 4,25 Tonner unsicher unterwegs ist, was hier permanent versucht wird.
Das haben die Konstrukteure so freigegeben.

Und damit der Finanzer seine Ruhe hat, gibt es für weniger Geld mit weniger Materialeinsatzes die Light Version.
Und die bekommt man eben nicht von Fiat für Gewichte bis oder über 4 Tonnen freigegeben.

Und weiterhin:
Keiner von uns hat die Autos konstruiert. Wir wissen also nicht, wo genau das Konstruktionslimit jeder einzelnen Komponente liegt.
Aber bestimmt nicht bei genau 3,5 Tonnen. Weil das eine willkürliche Grenze ist.
Hätte der Gesetzgeber damals statt 3,5 Tonnen einfach bei 3,7 Tonnen festgelegt, würde heute kein Mensch darüber diskutieren, dass ja mehr als 3,5 Tonnen ganz gefährlich ist und gar nicht geht und man dafür auf jeden Fall eine Extra Ausbildung braucht. Was ein Quatsch. ( Meine Meinung)

Gruß Rüdiger

Über 3,5t benötigt man auch, für gewerbliche Transporte, eine Fahrerkarte.
Also, das habe ich hier bis jetzt noch nicht gelesen.
Das muss ja dann auch geändert werden.
Da hängt mehr dran als man denkt

LG, Maddin

Ganz meiner Meinung,
hätte es nicht anders ausdrücken können.
Zur Info,
Dethleffs Globetrotter XL I (2022)
Basisfahrzeug: Fiat Ducato, Alko-Tiefrahmen
Anzahl Grundrisse: 2
Länge/Breite/Höhe: 8,65/2,33/2,04 Meter
max. Gesamtgewicht: 5,0 t (auflastbar auf 5,4 t)

Ist für den Fiat Ducato nichts besonderes, der steckt das locker weg.

Gruß Ralf

Die Statistik sagt, dass die Berufskraftfahrer, und um solche handelt es sich bei den "Polensprinterfahrern" = gewerblicher Güterverkehr, deutlich weniger Unfälle haben, als die privaten Fahrzeuglenker. Dafür sind die Unfallfolgen bei Beteiligung eines solchen gewerblich genutzten Geschoßes äh Fahrzeugs deutlich schwerwiegender.

Jetzt kommt hinzu, dass bei den hier relevanten Fahrzeugen optisch kaum auszumachen ist, ob der bis 3,5 t oder für mehr zugelassen ist. Damit laufen Geschwindigkeitsregeln ins Leere.

Was so eine simple Änderung der zulässigen Fahrzeugmasse im Führerscheinerwerb beim privaten Verkehrssektor ohne (dann eventuell verpflichtend vorgeschriebene) Assistenzsysteme bei den Fahrzeugen bewirkt, lässt sich einfach abschätzen.
Ob man jetzt Geld für den C1 bzw C1E oder die dann vielleicht notwendigen Assistenzsysteme, die ja zum Teil bei Fahrzeugen über 7,5t schon Pflicht sind, ausgibt, bleibt sich im Endeffekt gleich.

Was ist eigentlich, wenn "Bestandschutz" auch in dem Fall gilt und nur ab einem bestimmten Stichtag bzw. Neuerwerb des Führerscheins die neuen Gewichtsgrenzen gelten? Dann ist/war dieser schöne Thread völlig sinnfrei.

camper766 schrieb:

Nach meinem Wissen gibt es genau zwei Bremssystem für den Ducato.
Und das Große, welches im Maxi immer verbaut ist …

Das ist nicht richtig. Es gibt ein Bremssystem für den Light und zwei für die Heavy. Der 35H hat das mittlere System und der 40H das kräftigste Bremssystem. Somit sind es mindestens drei verschiedene Bremssysteme.

Üblicherweise haben Heavy/Maxi Kastenwagen-WoMos als 35H das mittlere Bremssystem.