THEMA:

Ich habe (leider) folgendes gefunden. Rechtlich dürfte es damit schwer sein, über das Citroen "Prospekt" etwas zu holen. Ich will mit der Wayback Machine noch schauen, was es dazu in der Vergangenheit gab. Ansonsten wäre es aus meiner Sicht Citroen-seitig damit durch.

Pösslseitig sehe ich es allerdings immer noch als offen, wie deren Werbesaussage (Bild darunter) in diesem Zusammenhang zu werten ist. Immerhin steht hier "Navigation" und damit kann kaum das Handy des Käufers gemeint sein. Bliebe das native Navigationsssystem und dieses hat nach meiner Auffassung einen Mangel: keine Echtzeit-Navigation. 
 
Citroen:

Quelle: www.citroen.de/modelle/utility/jumper.html?

Pössl:

 

Vielleicht interessant in diesem Zusammenhang (Quelle: ChatGPT):

§ 434 Abs. 3 Nr. 1 BGB – Übliche Beschaffenheit nach Verkehrserwartung
Das Navigationssystem muss dem entsprechen, was Verbraucher heute typischerweise erwarten.Und diese Erwartung hat sich in den letzten 10–12 Jahren konstant entwickelt:
Jahr  Erwartungsstandard
2010  Statisches Navi ok
2015  RDS/TMC wird erwartet
2020  Online-Traffic-Liveverkehr wird erwartet
2023–2025  Ein Navi ohne dynamische Verkehrsdaten gilt als veraltet / unüblich

Das wurde durch mehrere Gerichte bestätigt, auch wenn sie nicht direkt Wohnmobile betrafen:
Gericht  Jahr  Aussage
LG Stuttgart 53 O 95/22 (2023) Ein Navi, das keine aktuellen Verkehrsdaten nutzt, erfüllt nicht die übliche Beschaffenheit.
LG Wuppertal 9 S 109/21 (2022) Der Stand der Technik bestimmt die Erwartung – nicht die Minimalfunktion.
OLG Hamm 12 U 60/17 (2018) „Navigation“ ohne Hinweis auf Einschränkungen umfasst dynamische Führung. 
BGH VIII ZR 57/17 (2019) Entscheidend ist die Erwartung eines Durchschnittskäufers, nicht die interne Sicht des Herstellers.

Segelmann schrieb:

Hi, das PDF bezieht sich auf ein älteres Navi. Meins sieht anders aus.
Es ist die Anleitung 02/05/2025...


Zur Frage von Dieter: Ich habe mich nur im Internet auf der Citroen Seite eingeloggt. Habe dort meine VIN eingegeben und festgestellt dass es für mein Auto keine Online-Dienste gibt.
Ich kann also auch nicht sagen ob mein Auto regelmäßig darüber informiert wird per WLANimHof dass es nix gibt.
Ich habe keinerlei App installiert und kann also auch nicht sagen dass es irgendeine Steuerungsmöglichkeit per App gibt. Glaube ich aber auch nicht, da es sonst einen passenden Verbindungspunkt im Navi geben müsste.

Ich sehe das so:
Man kann das Display für AndroidAuto oder das Apple-Pendant nutzen oder man lebt mit einem einfachen Navi in dem ich jetzt immerhin ein Kartenupdate habe.
Ich bin mir sicher dass es hier nie Stauinformationen oder irgendwelche Online-Dienste geben wird. Schade aber isso. (Meine Truma-X kann mehr als mein Navi, schon krass.)
Grüße,
Thomas

So, habe mir jetzt beide Versionen des Kapitels angeschaut und sie sind, von der Seitenzahl und des dadurch geänderten Bildindexes völlig identisch. Der einzige Unterschied bei den beiden Anleitungen ist bei der neuen die Einfügung der Hebebühne ab Seite 66, welche bei der vorherigen nicht vorhanden war.

Camp2021 schrieb:

Hallo "Pedder"

wir bekommen unser Fahrzeug erst am 05.11.25 in unsere Hände (wenn die Abnahme o.k. und die Einbauten fertiggestellt sind 

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Wir kennen jedoch schon seht lange der aktuellen Stand der Software auf dem Uconnect 10".

Ich habe die Updates von: stellantis.navshop.com/#/downloads
- Fahrzeugtyp: Fiat
- Modell: Ducato
- Navigationssystem: Uconnect 5 NAV

Das sollte dann funktionieren!

 

Hat sich mittlerweile noch jemand ans Update getraut? 

Moin und sorry, hatte ich das nicht gepostet?
Nach anderen Positivmeldungen habe ich mich dann auch da rangetraut, im Sinne von, wenn an den Files etwas nicht passt, wird's System schon meckern und abbrechen 
Bei mir hat das auf jeden Fall gut funktioniert. Habe ne'n 64GB Stick genommen, da das Material hart an der Grenze zu 32GB ist.
Der Update-Vorgang am Fahrzeug hat bei mir ca. 45-50 Minuten gedauert, wobei ich den Motor nicht (!) habe laufen lassen.
Fahrzeug war am Landstrom, Ladefunktion aktiviert, sprich Bordelektronik an, sowie natürlich Zündung an. Dann einfach ins entsprechende Navi-Menue und Update gestartet. Lief einwandfrei durch.
Der SW Stand wird dann entsprechend aktuell ausgewiesen. Einen Life-Test, mit frisch (um-)gebauten Straßen, konnte ich seitdem leider noch nicht durchführen.

Laut meinem Anwalt ist dieses verbaute Navi ein klarer Sachmangel nach Paragraph 434 .
OLG s haben hier schon klar entschieden, sogar bis hin zur Wandlung

Kaffee_am_Steuer schrieb:

Vielleicht interessant in diesem Zusammenhang (Quelle: ChatGPT):

Das wurde durch mehrere Gerichte bestätigt, auch wenn sie nicht direkt Wohnmobile betrafen:
Gericht  Jahr  Aussage
LG Stuttgart 53 O 95/22 (2023) Ein Navi, das keine aktuellen Verkehrsdaten nutzt, erfüllt nicht die übliche Beschaffenheit.
LG Wuppertal 9 S 109/21 (2022) Der Stand der Technik bestimmt die Erwartung – nicht die Minimalfunktion.
OLG Hamm 12 U 60/17 (2018) „Navigation“ ohne Hinweis auf Einschränkungen umfasst dynamische Führung. 
BGH VIII ZR 57/17 (2019) Entscheidend ist die Erwartung eines Durchschnittskäufers, nicht die interne Sicht des Herstellers.
 

Vorsicht mit ChatGPT:

Das Urteil LG Stuttgart hat absolut nichts mit Navigationsgeräten zu tun: Die Parteien streiten um Ansprüche auf Schadensersatz, Unterlassung, Auskunft im Zusammenhang mit der Nutzung der von der Beklagten betriebenen Plattform Facebook und eines Daten-Scraping-Vorfalls.
(LG Stuttgart, Urteil vom 26. Januar 2023 – 53 O 95/22 –, Rn. 1, juris)

Die (angeblichen) Entscheidungen des OLG Hamm sowie des LG Wuppertal sind zumindest in Juris nicht zu finden. Das ist - sagen wir mal - ungewöhnlich. Ich tippe darauf, dass sie nicht existieren.

Die angebliche Entscheidung des 8. Zivilsenats beim BGH (VIII ZR 57/17) ist hingegen wieder nachweislich eine Falschangabe von ChatGPT. Eine solche Entscheidung aus 2019 gibt es ausweislich der offiziellen Veröffentlichungen des BGH nicht:  Der Bundesgerichtshof - Entscheidungen.

 

Das stimmt, die KI ist manchmal (und vor allem da) ziemlich kreativ. Ich habe auch nach den Urteilen gesucht und z. T. Bestätigungen gefunden, z. T. auch Widersprüche. Das Urteil vom LG Stgt habe ich mir zusenden lassen. Es ist ein komplett anderer Fall.

Die Quellenangaben sind also mindestens teilweise falsch. Das Rechtsverständnis der KI scheint trotzdem relativ treffsicher zu sein. Zumindest wird ein Verstoß gegen den §434 vom Anwalt von @Schwabe1711 (Danke!) auch gesehen und Urteile hierfür gibt es demnach auch (#56).
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Die große Frage: wie kann so ein Mangel für den Kunden behoben oder zumindest gelindert werden? Mal von Minderung und Wandlung abgesehen. Dass man es so auf Dauer nicht lassen und weiter so bewerben kann, versteht sich aus meiner Sicht von selbst.*

*Hymer bewirbt bei Fiat übrigens auch die Navigation. Der FAQ-Link  aus gleichem Hause deutet aus meiner Sicht eher auf fehlenden Konnektivität (incl. fehlender Echtzeitnavigation) hin.

 Gerichte urteilen regelmäßig, dass ein Navigationsgerät seinen Zweck verfehlt, wenn die Kernfunktion der zuverlässigen Routenführung nicht gegeben ist. Das OLG Köln (Urt. v. 12.12.2006 – 3 U 70/06) hat bereits früh bestätigt, dass ein Navigationssystem, das keine ordnungsgemäße Routenplanung ermöglicht, einen erheblichen Mangel darstellt, der sogar zum Rücktritt berechtigen kann. Das OLG Hamm (Urt. v. 10.03.2016 – 28 U 44/15) entschied zwar, dass vereinzelt falsche Anweisungen kein Mangel sind (da Software nie fehlerfrei ist). In Ihrem Fall geht es jedoch nicht um "einzelne Fehler", sondern um das völlige Fehlen einer zugesicherten Basisfunktion (Verkehrsflussdaten). Ein Navi ohne Stauumfahrung ist heute für die "gewöhnliche Verwendung" (§ 434 BGB) ungeeignet. Das Gerät bleibt hinter dem technischen Standard zurück, den ein Durchschnittskäufer bei einem modernen Wohnmobil erwarten darf ("objektiver Empfängerhorizont"). Es liegt ein Sachmangel vor.

So, hab nun auch das Karten-Update gemacht. Hat gut 50 Minuten gedauert und wir haben es während einer Fahrt aufgespielt. Entgegen der Website, Gruß geht hier raus @Pedder , ist der Stick im Format NTFS zu nutzen. Alle anderen Formatierungen hatten bei mir keinen Erfolg gehabt. 
Stand ist nun V 2025.05 und wie ich gerade sehe, ist auch schon eine neuere Version 2025.09 raus  . also das ganze von vorne ...