THEMA:

twz schrieb:

Blauwal schrieb: Die Montage eines für diesen Fahrzeugtyp nicht geeigneten Reifens könnte schlechte Fahreigenschaften (Schlingern, Nicken, Gieren, Verlust der Spurtreue, ...)sowie bei nachteiligen oder extremen Nutzungsbedingungen einen vorzeitigen Ver-schleiß der Reifen (Beschädigung des Laufflächenblocks, plötzliche Reifenpanne) zur Folge haben."

... und genau das passiert, wenn man den Reifendruck nicht an die tatsächliche Achslast anpasst.

Das Michelin darauf hinweist, das der Text von der E. T. R. T. O. stammt, läßt wiederum Spielraum für Vermutungen.
Jedenfalls sind die 5,5 bar an der HA von Wohnmobilen nicht in Stein gemeißelt, sondern speziellen Einsatzbedingungen geschuldet.
Muß jeder für sich selbst entscheiden, ob sein "Kasten-Wohnmobil" unter diesen Einsatzbedingungen genutzt wird.

Aha!
Da sollten bei "Leerfahrten" im Güterverkehr, immer die Luft abgelassen werden!
Wie krass bist Du den drauf.
Jedes Mal wenn Du im PKW alleine bist, reduzierst Du dann auch den Reifendruck?
Der im Fahrzeug angebrachte Aufkleber ist kein Werbezettelchen, das ist eine Arbeitsanweisung, die der Fahrzeugführer Folge zu leisten hat. Der nicht befugte Eingriff in die Fahrzeug-Software ist eine Manipulation, wie auch z. B. die Änderung des Tachostandes.

twz schrieb: ... und noch etwas kann man aus dem Zahlenwerk von Michelin lesen:
Die Überwachungseinrichtung für den Reifendruck wurde nicht auf Grundlage einer Unfallfolgenanalyse zur Vorschrift gemacht, sondern auf Grundlage der EU-CO2- Gesetzgebung.
Zielführender zur Überwachung des Reifens im Fahrbetrieb wäre außerdem nicht die Kontrolle des ungefähren Reifendrucks, sondern dessen Arbeitstemperatur.
Möglichst hohe Reifendrücke dienen also eher der Energiebilanz der Automobilindustrie als der Sicherheit der Fahrzeuginsassen.
Das kann ein Reifenhersteller so natürlich nicht offen ins Prospekt schreiben.

So kommen dann auch die undifferenzierten Vorgaben der Fahrzeughersteller zustande, die der besseren Energiebilanz geschuldet sind, weil die Abgasreinigungstricks allein nicht reichen.

In dem Fall nutzt Du die Absenkung des Reifendrucks zu Manipulation der Abgaswerte. Das ist dann gleichbedeutend mit den illegalen Abschaltvorrichtungen.
Demnächst gibt es hier das Thema: "Dieselermittler nehmen Pösslfahrer ins Visier".
Vielleicht finden sich dann Rechtsanwälte, die daraus ein weiteres Geschäftsfeld entwickeln. Diesmal als Verteidiger der Umwelt-schädigenden Wohnmobilisten.

Bassotto schrieb: In dem Fall nutzt Du die Absenkung des Reifendrucks zu Manipulation der Abgaswerte. Das ist dann gleichbedeutend mit den illegalen Abschaltvorrichtungen.
Demnächst gibt es hier das Thema: "Dieselermittler nehmen Pösslfahrer ins Visier".
Vielleicht finden sich dann Rechtsanwälte, die daraus ein weiteres Geschäftsfeld entwickeln. Diesmal als Verteidiger der Umwelt-schädigenden Wohnmobilisten.

Völlig falsche Schlussfolgerung, wenn der Reifendruck sinkt, hat der Reifen eine größere Kontaktfläche zur Straße und somit einen größeren Rollwiderstand. Ergo einen höheren Sprittverbrauch.
Es ist also schlicht ein Spiel zwischen Effizienz oder Sicherheit.
Die Fahrzeughersteller setzen auf Effizienz wegen des Flottenverbrauchs.
Der Reifenhersteller muss auf Flottenverbrauch keine Rücksicht nehmen.
Übrigens sind die Vorgaben an deinem Aufkleber Empfehlung, wenn du dann im Handbuch des Herstellers nachliest.

Das Ende dieser Diskussion liegt immer noch bei den „Wissenden“!
Bitte die schriftliche Stellungnahme von Michelin hochladen!

Dann ist es offiziell und beendet die Diskussion um die 5,5 bar für Michelin AGILIS CP an der HA!

@Drehzahl, einer der Informierten warst Du.


Ralli

Ein "Mythos" wie das Maxi-Fahrwerk?

Zitat "Die ETRTO (European Tyre and Rim Technical Organisation) empfiehlt, dass im Falle eines Reifeneinsatzes
an einer Hinterachse von Wohnmobilen (bei Einzelbereifung) unbedingt auf einen Reifenfülldruck von 5,5 bar
statt der gewohnten 4,75 bar zu achten ist. Die Maximallast des Reifens wird hierdurch
jedoch keinesfalls beeinflusst oder erhöht (Tragfähigkeit beachten). Oberhalb von 4,5 bar ist
die Verwendung von Metallventilen oder Gummiventilen speziell für Wohnmobile
zwingend erforderlich. " Zitatende

Gilt also die 5,5 bar Vorschrift für Wohnmobile mit Zwillingsbereifung an der Hinterachse nicht?

Wenn ein ehemaliger Mitarbeiter von Michelin namens Artus im Ducatoforum.de Empfehlungen gibt zur Luftdruckanpassung nach tatsächlicher Achslast - dann halte ich das für hinreichend seriös. Die Tipps, die er gibt sind technisch fundiert und nachvollziehbar, aber auch er schreibt: " Diese Tabelle habe ich zu meinem persönlichen Gebrauch erstellt. Irrtümer vorbehalten".

"Das Ende der Diskussion bestimmen immer noch die Wissenden...". Gehts vielleicht mal eine Nummer kleiner?

Ciao
Micha

@Embo
Gelten die Empfehlungen von "Artus" zur Luftdruckanpassung für normale C- und / oder die CP-Reifen?

Danke und Gruß

Gilt also die 5,5 bar Vorschrift für Wohnmobile mit Zwillingsbereifung an der Hinterachse nicht?

Lustiges Thema.

Michelin verweist ja auf die ETRTO, die haben aber mittlerweile den Text Ihrer Empfehlungen geändert, das liest sich so:

"Die Tragfähigkeitsangabe (LI) von CP-Reifentypen trägt eine einzige "Tragfähigkeitskennzahl"
für den normalen Betrieb in Einzelanordnung. Ausschliesslich in diesem
Fall müssen die Reifen der Hinterachse mit einem Luftdruck von 550 KPa (5.5 bar) befüllt
werden, (um die schwere Belastung durch eine ungleiche Verteilung der Ladung
auszugleichen, allerdings ohne weiteres Zugeständnis zur Anhebung der maximalen
Tragfähigkeit). Wenn diese Reifen in Zwillingsanordnung montiert sind, ist keine Anhebung
des Luftdrucks notwendig und die Tragfähigkeit der Achse wird als 185% der Tragfähigkeit
mit Einzelanordnung berechnet."

Damit wäre jetzt wohl alles klar

und:
"Der richtige Reifendruck für Wohnmobilreifen wird im Fahrzeug-/Fahrgestellhandbuch genannt"

Heißt der Wissende hier ist Bernd/Bassotto

European Tyre and Rim Technical Organisation – Empfehlungen – 30.04.2020
www.etrto.org/Recommendations

p.s. ich bin raus, mein Reifen wird nicht im Fahrzeug-/Fahrgestellhandbuch genannt !

SilverStoffel schrieb: @Embo
Gelten die Empfehlungen von "Artus" zur Luftdruckanpassung für normale C- und / oder die CP-Reifen?

Danke und Gruß

Hi SilverStoffel,

er behandelt C und CP. Lesenswert: Link
Falls der Link gelöscht wird oder nicht funzt, google mal "Artus Ducatoforum CP".

Ciao
Micha