THEMA:

Hallo liebe Reisenden,
ich brauche mal eure Hilfe. Ich würde mir gerne eine GFK-Tankgasflasche zulegen.
Hat schon mal jemand vin euch eine solche Flasche gekauft oder bestellt und kann mir eine gute und zuverlässige Quelle nennen? Die Safefill-HP gib da nicht wirklich was her.
Die Flaschen sind mit einem Tara von 5,5KG vom Gewicht her den Alu-Tauschflaschen ebenbürtig. Da sie Ennahme und Einfüllung am gleichen Stutzen haben, kann man sie praktisch nicht von einer Tauschflasche unterscheiden, und wenn gewünscht kann ich die selbst an einer LPG-Tankstelle betanken da sie den Füllstopp und das Überdruckventil eingebaut haben.
Ich würde mich freuen, wenn vielleicht auch schon jemand Erfahrung mit dieser Flasche hat.

Gruss Carla

Hallo,
ins Zubehör verschoben.
Daß du diese Flasche ohne Außenbefüllung eigentlich nicht betanken darfst, weißt Du?
Natürlich ist die Frage, ob es jemanden interessiert, aber offiziell nicht erlaubt an der Tanke!
Jürgen

Hallo Carla,

mit Erfahrungen zu GFK Tankflaschen kann ich dir leider nicht dienen.
Ich möchte aber zu bedenken geben, dass die Entnahme von Gas mit einer Abkühlung einhergeht und bis zu Frostgrenze einhergehen kann. Ich hätte da Sorgen, dass das GFK das auf Dauer übel nimmt und undicht wird. Außerdem haben Stahl- und Alu-Gasflaschen den Vorteil, sich elektrostatisch nicht aufzuladen. Vom Gewicht her sind GFK und Alu vergleichbar, also warum dann nicht eine Alu-Flasche nehmen?

Carpe Diem
Reinhard

@Jürgen: Ja, ich weiss dass es da eine Grauzone gibt und dass eine Gastankflasche als Gastank fest eingebaut werden und mit Aussenanschluss versehen werden muss um allen Regeln der Tauschfalschenlobby zu entsprechen . Ich würde die Flasche auch nicht im Wagen betanken, sondern rausnehmen. ( danke fürś Verschieben. Sollte eigentlich sowieso in diese Rubrik.)
@Reinhard: Danke für de Input. An den Werkstoffkundlichen Teil hatte ich noch gar nicht gedacht, da diese Flaschen für 10 Jahre TÜV-zertifiziert sind. Aber du hast recht, die Abkühlung bei Gasentnahme könnte dem Material ordentlich zusetzen. Werde mich diesbezüglich nochmal schlau machen.

Grundsätzlich würde ich ja lieber eine Alugas-Tankflasche nehmen, aber diese muss fest eingebaut sein, da sie als Tank gilt und als solcher auch zu identifizieren ist, da es einen Einlass und einen Auslass gibt. Da das bei der Safefill nicht der Fall ist, sieht sie praktisch aus wie eine Tauschflasche und es wird wahrscheinlich bei einer Kontrolle niemand die normale Befestigung, die ich für die Stahlflaschen habe, bemängeln. Im Winter sollen dann auch wieder Tauschflaschen rein, da wir dann nur noc in D unterwegs sind.

Gruss Carla

Hallo,
ich denke, daß die Safefill auch sicher sind, aber das Betanken außerhalb vom Fahrzeug ist keine Grauzone, sondern definitiv nicht erlaubt.
Und wenn Du eine Alugas fest einbauen läßt mit Außenbetankung?
Jürgen

Folgendes bringt meine Recherche bezüglich Temperstureinwirkung auf GFK auf den Punkt:

Tieftemperatureigenschaften
Mit abnehmender Temperatur werden Epoxidharze zunehmend härter, ohne dass sich die Schlagzähigkeit verschlechtert.
Die Festigkeit steigt beträchtlich an:
Von + 25 °C auf - 76 °C verbessern sich Zug-, Druck- und Biegefestigkeit sowie Zug- und Biege-E-Modul von Epoxidharz um rund 10%.
Im Bereich von - 76 °C bis - 242 °C werden nochmals um etwa 25% höhere Festigkeiten erreicht (Literaturwerte).
(aus R&G Handbuch Kapitel Epoxidharze)

Denke also, dass der Werkstoff selbst keine Probleme bekommt. Nur bei niedrigen Aussentemperaturen könnte eben das Einfrieren der Gasanlage schneller passieren, da die Temperaturabgabe über die Flasche wohl geringer ist als bei Alu und damit die Regler schneller vereisen. Da ich die Flasche aber nur für den Auslandsaufenthalt zwischen März und September einsetzen will, sollte das keine große Rolle spielen.

@ Jürgen: Da ist der Preisunterschied halt auch beachtlich. Eine Safefill kostet zwischen 215 und 240 Euro. Eine Alugas-Tankflasche, so sie denn vorrätig ist ca. 400 Euro plus Einbau. Das Günstigste Paket waren 680Euro plus Märchensteuer. Ausserdem halte ich diese ganzen Einbau-Vorschriften sowieso für sinnlos, denn was bringt es mir, wenn ich eine Flasche mit 2 Metallbändern an 8-10 mm starkem Sperrholz veranker im Vergleich zur Zurrgurtvariante der Standardbefestigung? Ich denke das ist hier in Deutschland wirklich gute Lobbyarbeit der Tauschflaschenindustrie und so wie viele andere Regelungen völlig überflüssig und überbewertet. Natürlich muss die Tankgasflasche nach bestimmten Regeln gelagert, transportiert und betankt werden, genau wie eine Tauschflasche auch, denn nur weil ein Tankstoppventil verbaut ist, ist die Flasche per se ja nicht gefährlicher.
Aber das ist meine Meinung und ein anderes Thema und sollte hier auch gar nicht aufkommen.
Ich denke ich kann mit einer Tankflasche meine Bedürfnisse im Ausland, was die Gasversorgung angeht decken ohne diese Tauschproblematik von Land zu Land und der lästigen Rückgabe halb-voller Flaschen. Im Winter kommen dann 2 Alu-Tauschflaschen rein, damit komm ich über die Heizperiode und die Probleme mit der 'Überbutanisierung' durch den Verbleib der flüssigen Phase des LPG bei Temperaturen unter 5Grad sollten dan auch nicht aufkommen.

Kennst denn nun jemanden einen zuverlässigen Händler für diese Safefill Flaschen?

Gruss Carla

Hallo Carla,
bei manchem gebe ich dir Recht.
Aber dein Vorhaben ist doch etwas halbherzig.
Meiner einer hat sich über Tankflasche viel Gedanken gemacht. Amortisieren wird sich eine solche Flasche nie, warum also dann so eine Stange Geld ausgeben.
Für mich macht das nur Sinn, wenn es richtig genutzt wird.
Sprich: nach jeder Fahrt oder davor- geht es zur Tanke und dort wird Diesel und LPG aufgefüllt, egal was fehlt.
So hat man immer ausreichend Gas dabei, zu jeder Jahreszeit (Gasverbrauch unterschiedlich).
So entfallen auch die Tauschflaschen bei der Rückgabe, welche noch Mengen an Gas beinhalten.

Die GFK Flasche, kannst du evtl. im Ausland nutzen.... in Deutschland hängen überall Videokameras und da wäre ich vorsichtig, die Strafen sind hoch.

Mit einer fest eingebauten Tankflasche mit Außenbfüllung, hast du das ganze Jahr etwas davon.
Der Preis ist happig, jedoch ist das Ganze Hobby teuer.

Gruß Klaus

Hallo Carla,
Deine GFK-Bedenken sind berechtigt: ich habe vor etwa einem Jahr beim Befüller - nördliches Schleswig-Holstein - Fotos von gerissenen GFK-Flaschen gesehen. Ich fasse sowas nicht an. Stahl oder Alu, das ist berechenbar.
Grüße
DU1313

@Klaus: Genau aus dem Grund würde ich die Tankflasche nur für Auslandsaufenthalte nutzen. 1Flasche nachfüllbar. Im Winter dann in Deutschland 2 Flaschen Alu tauschbar. Auf unseren kürzeren Reisen spielt das Gewicht auch keine soooo grosse Rolle.
@DU1313: Hat der Händler gesagt wie es zu solchen Schädigungen kommt? Immerhin sind GFK- Flaschen in der Schweiz, NL und Österreich schon recht verbreitet wie ich bei meiner Suche feststellen konnte. Die Flasche irgendwo draufknallen ist natürlich sehr kontraproduktiv, stellt sich aber die Frage wie oft geht man wie schlecht mit seiner Gasflasche um? Muss ich echt mal drauf achten. Oder wie kommt es zu solchen Defekten?

in der Schweiz gibt die GFK - Gasflaschen als Pfand und dies wird wenn leer ist umgetausch nicht befühlt (selber) sonder wird vom vitogaz gefühlt abgegeben. d.h. Es wird bei jede Füllung kontroliert, ob die Flasche in Ordnung ist. Wenn man die Flasche nicht mehr haben will , dann bekommt man das Geld für die leere Flasche zurück.
Wir haben einen davon im Womo.( 2. Stahl graue) Wir werden, aber Alutankflaschen einbauen lassen mit aussen befühlung wie bei Jürgen. Grunnd unsere Einbauten, ist wenn man in Spanien oder ins andere Land kommt und die Flasche ist leer. Man kann nicht eintauschen.und muss kaufen., dann hat man 1 leere Flasche im Auto rumliegen, das finde ich nicht mehr lustig. Idealer wäre schon einheitliche gasflaschen in Europa.