THEMA:

Geht es nicht vielmehr um die Frage warum M+S Reifen vor 2018 auf Schnee legal gefahren werden durften, ab 2018 aber das Schneeflockensymbol haben müssen um legal zu sein. Und übrigens, die Michelin Agilis haben auch die Rillen in den Sektoren, wie halt eben ein Winterreifen. Deshalb galt dieser Reifen vor 2018 als ein im Winter legal zu fahrender Reifen. Ab 2018 dann nicht mehr. Und genau das stößt auf Unverständnis.

Gruß Marco

Die Frage wäre, ob jemand im Vergleich von AT Reifen zu Ganzjahres oder Sommer/Winterreifen im Eigenversuch zu anderen Ergebnissen gekommen ist, wie in zahlreichen Tests.

Ich glaube hier wird subjektive Wahrnehmung bei Normalfahrt mit objektiven Messergebnissen in Grenzsituationen verwechselt.

Marco_HEF schrieb:

Geht es nicht vielmehr um die Frage warum M+S Reifen vor 2018 auf Schnee legal gefahren werden durften, ab 2018 aber das Schneeflockensymbol haben müssen um legal zu sein. Und übrigens, die Michelin Agilis haben auch die Rillen in den Sektoren, wie halt eben ein Winterreifen. Deshalb galt dieser Reifen vor 2018 als ein im Winter legal zu fahrender Reifen. Ab 2018 dann nicht mehr. Und genau das stößt auf Unverständnis.

Was bei Dir hier auf Unverständnis stößt ist nichts anderes als der sog. Stand der Technik. Denn der ist nicht für immer fix, sondern schreitet voran. An diesem SdT orientieren sich immer Normen und Standards. Und deswegen ändern sie sich. Sonst hätten wir heute noch gültige Standards für Wagenräder aus Holz.

Flex636 schrieb:

Die Frage wäre, ob jemand im Vergleich von AT Reifen zu Ganzjahres oder Sommer/Winterreifen im Eigenversuch zu anderen Ergebnissen gekommen ist, wie in zahlreichen Tests.

Ich glaube hier wird subjektive Wahrnehmung bei Normalfahrt mit objektiven Messergebnissen in Grenzsituationen verwechselt.

Die Antwort ist klar. Der Eigenversuch führt immer zu begeisterten Ergebnissen, egal welcher Reifen. Das begründet sich (wissenschaftlich ausgedrückt) in Post-purchase rationalisation bzw. confirmation-bias

Marco_HEF schrieb:

Michelin Agilis haben auch die Rillen in den Sektoren, wie halt eben ein Winterreifen

Michelin kategorisiert den Agilis Camping als Sommerreifen und der optische Eindruck bestätigt dieses unbestritten (auch wenn Manche irgend welche „Rillen“ als wintertauglich interpretieren).
Die für einen Winterreifen typischen Lamellen fehlen dem Agilis Camping komplett.

r116610lv schrieb:

Marco_HEF schrieb:

Geht es nicht vielmehr um die Frage warum M+S Reifen vor 2018 auf Schnee legal gefahren werden durften, ab 2018 aber das Schneeflockensymbol haben müssen um legal zu sein. Und übrigens, die Michelin Agilis haben auch die Rillen in den Sektoren, wie halt eben ein Winterreifen. Deshalb galt dieser Reifen vor 2018 als ein im Winter legal zu fahrender Reifen. Ab 2018 dann nicht mehr. Und genau das stößt auf Unverständnis.

Was bei Dir hier auf Unverständnis stößt ist nichts anderes als der sog. Stand der Technik. Denn der ist nicht für immer fix, sondern schreitet voran. An diesem SdT orientieren sich immer Normen und Standards. Und deswegen ändern sie sich. Sonst hätten wir heute noch gültige Standards für Wagenräder aus Holz.

Das könnte ich ja noch verstehen, wobei ich mich frage was innerhalb der letzten 4 Jahre (seit 2018) so innovatives bei den Reinfen entwickelt wurde. Dann sollen die neuen Wohnmobile aber auch auf Reifen ausgeliefert werden die dem neuesten Stand der Technik entsprechen. Also dann mit dem M+S und dem Schneeflockensymbol. Das wäre doch dann nur konsequent, oder?

Gruß Marco

@Marco_HEF
Wieso sollte Michelin auf einen Reifen der als Sommer-Reifen verkauft wird und der dem aktuellen Stand der >internationalen< Technik entspricht ein Schneeflockensymbol drauf machen ?

Weil dann Michelin, sollte es ein reiner Sommerreifen sein, das M+S Kennzeichen entfallen lassen müsste. Ich habe noch nie einen Sommerreifen mit M+S Kennzeichen gesehen. Da es aber kein reiner Sonnerreifen ist, siehe Kennzeichnung und Profilausführung (Winterreifenlamellen auf den Sektoren), könnte Michelin auch noch die Schneeflocke mit aufbringen, denn vor 2018 war das ein Sommer/Winterreifen.

Gruß Marco

Michelin will seine Reifen auch in Gebiete ausserhalb Deutschlands verkaufen, wo es kein Winterwetter gibt, wo es aber trotzdem eine Winterreifenpflicht gibt, für die aber der Schriftzug „M+S“ ausreichend ist.
Soll jetzt Michelin nur speziell für Dich und vielleicht für ein paar Andere von seinen Agilis-Camping-Sommerreifen (siehe Kategorisierung auch auf der Michelin-Internetseite als Sommerreifen) den ungeschützten M+S-Schriftzug entfernen ?
Der Michelin Agilis Camping war und ist schon immer ein reiner Sommerreifen, auch wenn M+S drauf steht !
Klingt komisch, ist aber so

Marco_HEF schrieb:

Das könnte ich ja noch verstehen, wobei ich mich frage was innerhalb der letzten 4 Jahre (seit 2018) so innovatives bei den Reinfen entwickelt wurde. Dann sollen die neuen Wohnmobile aber auch auf Reifen ausgeliefert werden die dem neuesten Stand der Technik entsprechen. Also dann mit dem M+S und dem Schneeflockensymbol. Das wäre doch dann nur konsequent, oder?

Gruß Marco

Einfach mal kurz nachdenken und die Entstehung zurückentwickeln:
Seit 2018 sind jetzt angehend sechs Jahre vergangen, nicht vier. Der Standard wurde auch nicht innerhalb dieser sechs Jahre definiert mit den Ergebnissen dieser Zeit. Der Standard wurde 2018 in Kraft gesetzt, d.h. einige Zeit vorher definiert, mit dem Stand der Technik, der sich aus den Ergebnissen der mindestens weiteren 10 Jahre zuvor etabliert hat.

Auf was ein Wohnmobil ausgeliefert wird ist letztlich die Frage was Du mit Deinem Verkäufer vereinbart hast. Hast Du einen Reifen mit M+S aber ohne Schneeflocke, dann hat Du einen Sommerreifen mit einer weiteren für z.B. Italien o.A. relevanten Kennzeichnung. Radiere das M+S gedanklich einfach weg oder denke Dir es heißt "meins & schön". Hast Du hingegen mit dem VK Ganzjahresreifen vereinbart ist das M+S ab 2025 nicht ausreichend, was zumindest eine Diskussion über die Nutzbarkeit begründet

Ich finde die M+S-Kennzeichnung nicht ganz fehl am Platze, da es doch immer wieder vorkommt, dass man mit dem Womo auf Camping- bzw. Stellplätzen auf matschigem Untergrund und Wiesen unterwegs ist. Ob der Agilis aber wirklich M+S-Qualitäten hat, kann man sicherlich diskutieren, zumal alle Reifen für Nutzfahrzeuge gröber profiliert sind als klassische PKW-Sommerreifen.