THEMA:

r116610lv schrieb:

Flex636 schrieb:

Die Frage wäre, ob jemand im Vergleich von AT Reifen zu Ganzjahres oder Sommer/Winterreifen im Eigenversuch zu anderen Ergebnissen gekommen ist, wie in zahlreichen Tests.

Ich glaube hier wird subjektive Wahrnehmung bei Normalfahrt mit objektiven Messergebnissen in Grenzsituationen verwechselt.

Die Antwort ist klar. Der Eigenversuch führt immer zu begeisterten Ergebnissen, egal welcher Reifen. Das begründet sich (wissenschaftlich ausgedrückt) in Post-purchase rationalisation bzw. confirmation-bias

Ich frage mich: Wer macht denn Eigenversuche unter vergleichbaren Bedingungen - abgesperrte Strasse, 100 km/h Vollbremsung, messen, Reifenwechsel und nochmal ?
Wer hat eine bewässerte 80m-Durchmesser Dynamikfläche zur Seitenhaltprüfung ?

Bei normaler Strassenfahrt gibt es doch keine Möglichkeit abzuschätzen, dass ein BFGKO2 bei Vollbremsung (80 km/h, nass) erst 14 Meter hinter dem Michelin Sommerreifen zu stehen kommt und damit an dieser Stelle noch 50 km/h schnell ist ?
Zum anderen wäre interessant, wer bei Normalfahrt unterschiedliche Reifen überhaupt erkennen würde.

r116610lv schrieb:

... der sog. Stand der Technik. Denn der ist nicht für immer fix, sondern schreitet voran. An diesem SdT orientieren sich immer Normen und Standards. Und deswegen ändern sie sich. Sonst hätten wir heute noch gültige Standards für Wagenräder aus Holz.

Norm- oder Normungsgremien ändern und erweitern unter anderem auch Normen und Regularien, um die Daseinsberechtigung zu festigen oder/und gewissen Wünschen aus der jeweiligen Branche gerecht zu werden 😏
Es muss nicht immer Sinn ergeben ...

r116610lv schrieb:

Das begründet sich (wissenschaftlich ausgedrückt) in Post-purchase rationalisation bzw. confirmation-bias

Muss auch gefühlt in jedem 2. Thread herhalten - jetzt fehlt noch Herr Dunning und Herr Kruger ... 🙃

Nach der (veralteten) Richtlinie 92/23/EWG sind M+S Reifen wie folgt gekennzeichnet:

„M + S-Reifen“ Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Struktur so konzipiert sind, daß sie vor allem in Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M + S-Reifen ist im allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist.

Einfach mal ein Bild des Reifens anschauen und selbst entscheiden ob das alles zutrifft... www.michelin.de/auto/browse-tyres/by-dimension/225/75/16

Irgendwie seid ihr alle auf dem Holzweg. Seit 2010 haben wir eine Winterreifenpflicht in Deutschland bei winterlichen Straßenverhältnissen. Bis 01.06.2017 war die M&S Kennzeichnung als Winterreifen anerkannt. Dann wurden neue Standards mit dem Alpinsymbol im Gesetz verankert und für bis 31.12.2017 produzierte Winterreifen galt eine Übergangsfrist und dürfen noch bis 30.09.2024 als Winterreifen benutzt werden. Nach dem 31.12.2017 produzierte Reifen durften nicht mehr als Winterreifen in Verkehr gebracht oder als Winterreifen benutzt werden.

Nur mal ganz kurz.

Hier die lange Fassung mit Vorgaben in anderen Ländern:
www.reifendirekt.de/Winterreifenpflicht....hren%20werden%20darf.

Der Michelin Agilis ist ein reiner Sonmerreifen mit M+S Kennzeichen, ja ne, is klar. Und auch das Profil ist wie bei einem Sommerreifen, ja ne, is klar (sieht man auf dem Bild ).

Bild nachträglich gelöscht

Und vor 2018 durfte dann dieser Sommerreifen auch im Winter gefahren werden. Super!
Dann wurde die Richtkinie geändert und ab 2018 ist der Agilis auf Schnee dann illegal, ja klar. Merkt Ihr nicht dass das nur eine willkürliche Abzocke ist.
Mich würde wirklich mal interessieren auf was für Reifen unsere Kastenwagen im Oktoner bis April ausgeliefert werden. Da dürfte Pössl ja nur Wohnmobile auf Reifen ausliefern, die die gesetzlichen Kennzeichnungen haben. Ansonsten lässt der Händler den Kunden auf illegalen Reifen sein nagelneues Wohnmobil nach Hause fahren.

Und übrigens, da es diese neue Kennzeichnungspflicht für Deutschland gibt, also mit Schneeflocke, wäre das eine länderspezifische Kennzeichnung, die die Kraftfahrzeughersteller bei Auslieferung einzuhalten haben. Das wird bei vielen anderen länderspezifischen Dingen ja auch eingehalten.

Gruß Marco

Marco_HEF schrieb:

Der Michelin Agilis ist ein reiner Sonmerreifen mit M+S Kennzeichen

Gruß Marco

Aber bitte nicht die "Alpin" Version als Bild verwenden.... sondern den normalen.... Dann wird die Aufregung sofort und spürbar kleiner.....

www.caravaning.de/zubehoer/sommerreifen-...nzeichnung-besitzen/
www.auto.de/magazin/aautomobilclub-warnt...t-m-s-kennzeichnung/

Das war dann wohl mein Fehler, bin Deinem Link gefolgt und dachte das es die M+S Ausführung war. Habe es nicht nochmal überprüft. Dann ziehe ich das Bild zurück. Hier das richtige Bild.

Marco_HEF schrieb:

Mich würde wirklich mal interessieren auf was für Reifen unsere Kastenwagen im Oktoner bis April ausgeliefert werden. Da dürfte Pössl ja nur Wohnmobile auf Reifen ausliefern, die die gesetzlichen Kennzeichnungen haben. Ansonsten lässt der Händler den Kunden auf illegalen Reifen sein nagelneues Wohnmobil nach Hause fahren.
Gruß Marco

Auslieferung auf Sommereifen ganzjährig ist auch im PKW Bereich gang und gebe, es sei denn man bestellt anders. Die Verantwortung liegt bei Dir als Kunde das Fahrzeug bei winterlichen Verhältnissen mit Winterreifen (Schneeflocke) zu bewegen.
Wenn es keine winterlichen Verhältnisse gibt kannst Du gerne mit Sommerreifen fahren. Ansonsten vom Händler vor Auslieferung Winterreifen aufziehen lassen....

Marco_HEF schrieb:

Hier das richtige Bild

Und hier kann selbst der unbedarfte Laie erkennen dass das ein Sommerreifen ist