THEMA:

Also wenn ein Händler einen verbindlichen Liefertermin akzeptiert mit Strafzahlungen pro Woche Verzug von 500€...dann würde ich mal behaupten, steht der bereits mit mindestens einem Bein auf der Matte vom Insolvenzverwalter und versucht nur noch mit allen Mitteln deine Anzahlung einzustreichen, um seinen Cashflow irgendwie zu stabilisieren. Andere Händler hätten solche kundenfreundlichen Knebelverträge nicht nötig. Traurig aber wahr...

Mein Arbeitgeber leistet Anzahlungen bei Kaufverträgen und Werkverträgen grundsätzlich nur gegen Bankbürgschaft. Das ist in der Wirtschaft absolut üblich.
Natürlich kostet die Bürgschaft den Auftragnehmer Geld, was er dann mit einpreist. Somit zahlt letztlich der Auftraggeber mit einem Aufpreis für die Absicherung seiner Anzahlung.
Wäre für mich bei einem Fahrzeugkauf soweit okay.

crusinlobster schrieb: Im Gegenzug möchte ich natürlich, dass der Händler mein bestelltes Fahrzeug dann auch zum vereinbarten Termin liefert - Fixterm nicht unverbindlich. Also sollte bei einer Anzahlung ein fixer Liefertermin vereinbart werden, mit einer entsprechenden Klausel, dass z.B. nach 4 Wochen Lieferfristüberschreitung, wöchentlich 500 Euro vom Kaufpreis abgelassen werden.

Laut BGH-Rechtsprechung ist eine Vertragsstrafe für Fristüberschreitung auf arbeitstäglich 0,2 % begrenzt und insgesamt auf 5 %.
Auszug aus www.fgvw.de/neues/archiv-2014/vertragsst...en-was-ist-zulaessig:

"Im Gegensatz dazu sind in Austauschverträgen der Höhe von Vertragsstrafen bei Verzug des Auftragnehmers enge Grenzen gesetzt. Die Höhe der Vertragsstrafe muss sowohl in der Gesamthöhe als auch bezogen auf den einzelnen Tag beschränkt sein. Als Leitlinie gilt, dass Vertragsstrafen von 0,2 % der Auftragssumme pro Arbeitstag des Verzugs und maximal 5 % der Auftragssumme wirksam sind. Die letztgenannte Obergrenze betrifft nicht die Gesamtauftragssumme, sondern nur die bis zum Zeitpunkt des Verzugs angefallene Auftragssumme. Wird die Vertragsstrafe dagegen für angefangene Wochen vereinbart, richtet sich die Angemessenheit danach, ob ihre Höhe für die gesamte Woche auch bei einer nur geringfügigen Überschreitung der Frist noch angemessen ist."

Mit deinen 500 EUR pro Woche liegst du also bei Kauf eines KaWa in der Größenordnung dessen, was laut BGH maximal zulässig ist. Allerdings ist dann nach fünf Wochen Verzug auch die maximale Vertragsstrafe erreicht.

Aber: Welcher Händler sollte sich mit solchen Vertragsstrafen auf so einen verbindlichen Liefertermin einlassen?

ich sehe das so, wie ich geschrieben habe, wenn der Händler eine Anzahlung möchte, will er damit sicher gehen, dass ich das Fahrzeug nehme. Auf der anderen Seite, möchte ich dann aber auch sicher sein, dass ich das Fhz. pktl bekomme. Warum sollte ich also etwas ohne Gegenleistung anzahlen? Wenn nun das Werk nach Rücksprache mit dem Händler einen verbindlichen Liefertermin mit einer entsprechenden Anzahlung akzeptiert - ist doch allen geholfen. Bedingt natürlich den ehrlichen Umgang miteinander.

Bei den derzeit aufgerufenen Lieferzeiten von >6 Monaten, nehmen in meinen Augen seriöse Händler natürlich KEINE Anzahlung.

Das ist Wunschdenken. Kein Händler akzeptiert momentan solche Vertragsstrafen und lässt sich auf verbindliche Liefertermine ein. Noch weniger garantiert Pössl gegenüber einem Händler verbindliche Liefertermine. Und die wissen sicherlich auch selber genau am Besten, warum sie das nicht garantieren.

Aber ich gebe dir Recht, in einer perfekten Welt sollte es so ablaufen. Vielleicht gibt es ja auch in der Campingbranche irgendwann eine Krise?

Vario499 schrieb: Ich schließe bei Kauf einen rechtsgüligen Vertrag ab, da kann ich nicht so einfach und sprunghaft abspringen.

Aber der Kunde kann zahlungsunfähig werden. Da hilft der Vertrag wenig.
Dennoch bin ich auch der Meinung, wie die Mehrheit hier, dass eine Anzahlung nicht akzeptabel ist. Mein Händler sieht das gelassen. Sollte ich von meiner Bestellung zurücktreten, so wäre dies seiner Aussage nach kein Problem, denn er könnte mein Bestellfahrzeug locker anderweitig verkaufen.

Moin Moin,
habe auch keine Anzahlung leisten müssen.
Bis jetzt läuft alles geplant.

@Meinrad: Klar kann auch der Kunde zahlungsunfähig werden. Trotzdem passt der Vergleich nicht. Wenn Du eine Anzahlung - egal welcher Höhe - leistest, machst Du das, ohne dass Du dafür irgendeinen Gegenwert erhälst. Wenn der Kunde zahlungsunfähig wird, dann ist das Fahrzeug ja trotzdem noch vollumfänglich beim Händler. Darum gibt der Händler Dir das Fahrzeug ja auch nur gegen vollständige Bezahlung (oder irgendeinem anderen Eigentumsvorbehalt). Die Anzahlung ist ohne Gegenleistung. Wäre diese z.B. gegen eine Bankbürgschaft gesichert (wie im Geschäftsumfeld üblich), wäre es wieder ok. Aber das ist natürlich bei diesen Summen eigentlich zu viel Aufwand...

VG Martin

Hallo Meinrad,
du schreibst es sei kein Problem das Bestellfahrzeug locker anderweitig zu verkaufen. Das sollte dann auch bei Insolvens des Kunden entsprechend kein Problem sein.

Ja, Martin und Vario499, eure Sichtweise teile ich ja vollkommen.

Man sollte auch bei einer evtl. Anzahlung im Auge behalten, das auch der Händler pleite gehen kann, dann gehört die Anzahlung zur Insolvenzmasse und ist futsch.
Risiko besteht also immer für beide Seiten.