THEMA:

Nein wuste ich nicht, es ging bei meiner Aussage dadrum, dass der Citroenmotor der sooo schlecht ist, garkein Citroenmotor ist. Und nein ich habe den Citroen nicht nur wegen den Preis gekauft. Ich haben ihn gekauft da:
1. im Celebration nur dieser angeboten wird
2. ich mehr vertrauen in den Citroenmotor als in den Fiatmotor habe
3. es nicht mehr der Fordmotor ist
4. er Euro6 mit SCR und AdBlue hat

Ich habe an Citronen's genauso geschraubt wie an Fiat's. Motoren haben ich mehr bei Fiat gemacht, weil die von Citroen nicht so anfällig waren. Das ist meine Erfahrung nach nun 31 Jahren in dieser Branche.

Das einzige Argument welches ich gut nachvollziehen kann ist das mit der Werkstatt. Das Händler-/Werkstattnetz bei Citroen ist um einiges dünner als bei Fiat und durch die Stückzahlen sind die Werkstätten meistens auch besser. Das heisst allerdings nicht das es nicht auch eine guteCitroenwerkstatt gibt. Mir persönlich ist das, zumindest nach den 2 Jahren, eh egal. An meinen Autos hat noch nie ein anderer geschraubt, wie das in den 2 Jahren ist falls etwas drann sein sollte weiß ich noch nicht. Wie ich mich kenne mach ich es lieber selber und verzichte auf die Garantie/Gewährleistung, kommt aber auf den Schaden an.

Das sehe ich auch so. Wer viel in Frankreich unterwegs, ist auch mit Citroen-
Werkstätten versorgt.

Da es den Citroen bis heute nicht mit Automatik gibt fällt er für mich schon 2x aus.

Fakt ist dass die Budget Variante des Ducato mit dem Puma in der Vergangenheit keine gute Wahl war. Über den Wiederverkaufswert ist auch der Preisvorteil weg. Egal wo der Motor her kam, es wurde unter der Marke Citroen schwache Technik verkauft. Ich durfte selber einen Puma "geniessen". Warum sollte ich nun auch nur einen Funken mehr Vertrauen haben?

Brauchst Du nicht, Du kannst den Fiat ja gerne kaufen und fahren, kein Problem und Automatik ist ein Argument, wenn das einer haben möchte bleibt nur die Wahl des Fiat.
Aber nur weil man den Fiat für das richtige Fahrzeug hält, muss man den Citroen nicht madisch machen. Techisch kannst Du keine Argumentation bringen und auf Haltbarkeit kannst Du dich auch nicht stützen, da wie bereits mehrfach geschrieben, erst mit dem Euro6 Motor ein Motor von Citroen verbaut wird. Komisch ist sowie so, dass keiner sagt das Ford misst ist, den Ford ist der Hersteller des Pumamotors. Und auch dieser läuft ja auch in vielen Fahrzeugen ohne Probleme, das sollte man nie vergessen. Es gibt auch durchaus einige die sehr zufrieden sind und froh sind, dass sie keinen Zahnriemen wechseln müssen.

Also ich kann ja mit pauschalen und undifferenzierten Bewertungen nichts anfangen. Weder bei Autos, Politik, Klima, Menschen ...

Aber zurück zum Thema:
Ich habe mich für den Euro 6 AdBlue-Kastenwagen entschieden, da er (für meinen Info-Stand) die scheinbar zukunftsträchtigste, weil am wenigsten umweltbelastende Technologie unter der Motorhaube hat. "Umweltfreundlich" wäre das falsche Wort.

Jörg

Jolly schrieb: Ich habe mich für den Euro 6 AdBlue-Kastenwagen entschieden, da er (für meinen Info-Stand) die scheinbar zukunftsträchtigste, weil am wenigsten umweltbelastende Technologie unter der Motorhaube hat. "Umweltfreundlich" wäre das falsche Wort.

Dito!
Auch könnte ich mir vorstellen, dass die AdBlue-Motoren eher die kommende "blaue Plakette" erhalten, als die Fiat-Motoren. Insofern erhoffe ich mir mit dem Motor erst sehr spät auf Restriktionen zu treffen.

Der Fiat-Motor mit der jetzigen Abgasrückführung wird angeboten, weil Fiat die AdBlueTechnik in ihrem Motor noch nicht serienreif hat. Ganz einfach. Deshalb geht man den Sonderweg mit einer temporär begrenzten Zulassung, die aber bald endet. Dann gibt es diesen Motor so nicht mehr. Fiat macht das deshalb, weil es z.B. Patente gibt, die umgangen werden müssen. Entwicklungstechnisch dauert das. Glaubt es mir jetzt mal einfach. Der Motor ist aber grundsätzlich gut, zuverlässig und funktioniert seitens der Abgastechnik durchaus gut. Aber : er ist ein Auslaufmodell. Denn spätestens in 14 Monaten ist er Geschichte. Was das dann heißt, speziell im Zusammenhang mit der leidigen Abgasdebatte, kann sich jeder selbst ausmalen. Aber nochmal : Der Motor ist technisch durchaus insgesamt sauber gemacht.

Fiat hätte ja einfach einen AdBlue-Motor anbieten können, und fertig. Haben sie aber nicht. Weil der noch nicht serienreif ist. SIe haben einfach keinen im Augenblick. Iss so. Aber in 14 Monaten ist es soweit. Und es bleibt dabei : der Kunde hat dann defakto das Nachsehen. Ich erinner mich an die Zeit in den 80er, wo die ersten "echten" geregelten KATs auf den Markt gekommen sind. So um 1984-1985 rum. Da gab es Hersteller, die vom Entwicklungsstand soweit waren, weil sie die Technik bereits in USA im Einsatz hatten. Andere Hersteller, damals z.B. Opel, haben für eine Übergangszeit andere Techniken und Normen genutzt, damlas nach Euro-Norm mit ungeregeltem KAT. Und warum : weil sie noch keine serienreife Technik zur Verfügung hatten. Und genauso verhält es sich hier. Jedenfalls wurde mir das intern so bestätigt.

woupi schrieb:

Warum sollte ich nun auch nur einen Funken mehr Vertrauen haben?

Brauchst Du nicht, Du kannst den Fiat ja gerne kaufen und fahren, kein Problem und Automatik ist ein Argument, wenn das einer haben möchte bleibt nur die Wahl des Fiat.
Aber nur weil man den Fiat für das richtige Fahrzeug hält, muss man den Citroen nicht madisch machen. Techisch kannst Du keine Argumentation bringen und auf Haltbarkeit kannst Du dich auch nicht stützen, da wie bereits mehrfach geschrieben, erst mit dem Euro6 Motor ein Motor von Citroen verbaut wird. Komisch ist sowie so, dass keiner sagt das Ford Mist ist, den Ford ist der Hersteller des Pumamotors. Und auch dieser läuft ja auch in vielen Fahrzeugen ohne Probleme, das sollte man nie vergessen. Es gibt auch durchaus einige die sehr zufrieden sind und froh sind, dass sie keinen Zahnriemen wechseln müssen.

Ist letztendlich eine Vertrauensfrage. Das etwas von Citroen kommt ist für mich kein wertprägender Faktor. Vielleicht bin ich aber da auch durch die vielen verschiedenen Mietwagen die ich dienstlich fahren muss gegenüber Franzosen negativ vorgespannt. Die (PKW) sind nämlich echt madig (madisch).

Der Puma war eine Gemeinschaftsentwicklung von PSA und Ford. Es könnte ja auch sein dass es Ford alleine besser hingekriegt hätte? Die meisten Puma-Probleme beruhen auf Problemen mit. Injektoren, Nockenwellen- und Kurbelwinkelsensor. Da wird halt jeder Cent gespart.

Tommel schrieb: Da gab es Hersteller, die vom Entwicklungsstand soweit waren, weil sie die Technik bereits in USA im Einsatz hatten. Andere Hersteller, damals z.B. Opel, haben für eine Übergangszeit andere Techniken und Normen genutzt, damlas nach Euro-Norm mit ungeregeltem KAT. Und warum : weil sie noch keine serienreife Technik zur Verfügung hatten. Und genauso verhält es sich hier. Jedenfalls wurde mir das intern so bestätigt.

Gelächter, Tusch!

Opel = GM
Haben keinerlei technologische Erfahrung in USA