THEMA:

zur Rechtslage noch folgendes:
- der Händler ist dein Vertragspartner, nicht der Hersteller
- der Hersteller produziert das Fahrzeug so nicht mehr, ergo kann der Händler selbst wenn er will den Vertrag nicht erfüllen
- das solltest du deinem RA unbedingt mitteilen
- Urteile sind immer Einzelfallentscheidungen und der Fall wäre kein 0815, also hohes Risiko

twz schrieb:

zur Rechtslage noch folgendes:
- der Händler ist dein Vertragspartner, nicht der Hersteller
- der Hersteller produziert das Fahrzeug so nicht mehr, ergo kann der Händler selbst wenn er will den Vertrag nicht erfüllen
...

Da würde ich nicht so schwarz sehen.

Der Möbel Einbau aus Holzwerkstoffen stammt aus einer Serienfertigung. Selbst wenn Clever keine Ersatzteile vorrätig haben sollte (da gibt es aber meines Wissens sogar eine Pflicht zu mehrjähriger Verfügbarkeit), lassen sich Holzplatten jederzeit in passender Größe herstellen. Clever hat das Holz, die Baupläne und vermutlich sogar die fertig passenden Teile im Lager.

Es geht doch im Prinzip nur um einen teilweisen Rückbau und Umbau der falsch eingebauten Möbel im Heck des Fahrzeugs. Die zwei Etagen Einzelbetten und die hinteren Schränke ausbauen und stattdessen den hohen Gaskasten und das Doppelbett einbauen. Evtl noch ein paar Kunststoffverkleidungen ersetzen damit keine falschen Bohrlöcher zu sehen sind.

Technisch kein Problem. Aber es entstehen Kosten für Material und Arbeitszeit die der Verkäufer wohl nicht zahlen will. Die Summe der Umbaukosten auf den vertragsgemäßen Zustand wäre zB etwas was ein Anwalt als Höhe für eine Schadensersatzforderung ansetzen kann.

Ich sehe nicht schwarz.

Wikipedia Unmöglichkeit BGB

Der Händler hat keine schlechten Karten in diesem Spiel.
Pokern und rechtzeitig aussteigen, sonst hast du am Ende weder ein Fahrzeug noch einen Gewinn durch Schadenersatz, da der für Anwalt und Gericht drauf geht.

twz schrieb:

Ich sehe nicht schwarz.

Wikipedia Unmöglichkeit BGB

Der Händler hat keine schlechten Karten in diesem Spiel.
Pokern und rechtzeitig aussteigen, sonst hast du am Ende weder ein Fahrzeug noch einen Gewinn durch Schadenersatz, da der für Anwalt und Gericht drauf geht.

Man kann wohl nicht ausschließen, dass hier im Forum auch manche aus der Perspektive des abwehrenden Händlers schreiben.

@twz: ich unterstelle dir ausdrücklich keine derartige Motivation.

Danke für den Link zum Thema Unmöglichkeit! Dort ist auch zu lesen: "... Unterschieden werden die (objektive) Unmöglichkeit und das (subjektive) Unvermögen. Objektive Unmöglichkeit liegt vor, wenn die Leistung aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen von niemandem erbracht werden kann."

Folglich, hier keine Unmöglichkeit im juristischen Sinne, sondern allenfalls Unvermögen. Der zur Nacherfüllung notwendige Umbau der Einbauten im Fahrzeug kann doch von jedem Womo Schreiner erbracht werden.

Unmöglichkeit sehe ich hier auch nicht anwendbar

HPeter schrieb:

Man kann wohl nicht ausschließen, dass hier im Forum auch manche aus der Perspektive des abwehrenden Händlers schreiben.

...ich denke, manchmal ist es für eine zielführende und einvernehmliche Lösung gut, sich auch mal in die Perspektive des anderen reinzuversetzen und nicht nur blind auf seinem eigenen Standpunkt zu beharren.

Scheint mir aber aus der Mode gekommen zu sein.

Gruß
Michael

@hpeter
machst du aber indirekt

Noch mal, vom eventuellen Unvermögen des Händlers, eine Bestellung richtig an den Hersteller zu übermitteln abgesehen, ist der Händler objektiv nicht mehr in der Lage ein "Neufahrzeug" zu beschaffen, da der Hersteller kein solches Fahrzeug mehr herstellt.

Ob man den Händler zum weitgehenden Umbau eines Fahrzeugs verurteilen kann, da setze ich ein dickes Fragezeichen dahinter? Schon aus Gewährleistungs- und Garantiegründen.

Zur Risikoeinschätzung gehört es auch, nicht nur eigene Vorteile zu sehen.
Geht natürlich nur ohne rosarote Brille.

Trollo schrieb:

...ich denke, manchmal ist es für eine zielführende und einvernehmliche Lösung gut, sich auch mal in die Perspektive des anderen reinzuversetzen und nicht nur blind auf seinem eigenen Standpunkt zu beharren.

Sag das mal dem Händler, wenn Du den Kaufpreis nicht zahlen kannst. Der gehört nämlich auch zu den Vertragspflichten.
Niemand soll sofort die große Keule rausholen, aber wenns anders nicht geht ... war bei mir auch so! Wenn nach Unterschrift des Kaufvertrages jegliche Kommunikation ins Stocken gerät, keiner mehr ansprechbar ist und es dann noch Probleme gibt, die der Händler aussitzen will, muß man einen Gang höher schalten!

Ich geb’s auf und halte mich ab sofort zurück.

Gruß
Michael

Trollo schrieb:

Ich geb’s auf und halte mich ab sofort zurück.

Gruß
Michael

Da bin ich bei Dir.
Hier äußern sich halt 1000 Jahre juristische Facherfahrung die alle mit dem Vertragsrecht vollständig vertraut sind.
Bei jedem dritten Thema tauchen immer die gleichen, qualifizierten Stammtisch-Juristen auf.
Das hilft dem Betroffenen nicht weiter, sorgt nur für Krawall und führt zu keinen zeitnahen Lösungen.