THEMA:

Leider wird das BGB hier immer wieder eindimensional missbraucht. Zu jedem Paragraphen existieren unzählige Erweiterungen und Verknüpfungen zu anderen Paragraphen und anderen Gesetzesbüchern.
Dazu kommen noch eine unermessliche Anzahl von Gerichtsurteilen und Kommentaren, die zu jedem Prozess hinzu gezogen werden können.

ES ist auch dort genauso wenig in Stein gemeißelt wie hier:
1. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
2. Du sollst den Namen Gottes nicht verunehren.
3. Du sollst den Tag des Herrn heiligen.
4. Du sollst Vater und Mutter ehren.
5. Du sollst nicht töten.
6. Du sollst nicht ehebrechen.
7. Du sollst nicht stehlen.
8. Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Frau.
10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Gut.
Selbst hier ist es ständige Auslegungssache.
Und das ist gut so, sonst wären die meisten Forumsmitglieder gar nicht mehr dabei.

Wie lange wollt ihr noch um den heißen Brei herum diskutieren. Wie lange soll dieser Beitrag noch werden? 

Fakt ist: Der Kaufvertrag wird im Gesetz geregelt, es gibt Abweichungen zwischen Bestellung und Lieferung. Daraus lassen sich Ansprüche des Käufers ableiten, die aber nur gut ausgearbeitet und formuliert rechtlich durchgesetzt werden können. Die Gegenseite wird auch angehört werden und der Richter entscheidet. Und Achtung: Recht ist nicht gleichzusetzen mit Gerechtigkeit. Das Ergebnis kann am Ende auch als ungerecht empfunden werden. 

Andere Wege zur Klärung können bei Wohlwollen leichter funktionieren. Einige schlagen zumindest zunächst außergerichtliche Wege ein. 

Die Diskussionen darüber was wo im Gesetz steht sind inzwischen echt ausgelutscht. Wahrscheinlich wird sich auch keiner ohne Anwalt ans Klagen wagen und der gibt dann die Wege (hoffentlich auch den Richter überzeugend) vor. 

Jetzt wäre der Threat hilfreich, wenn wir bald über Ergebnisse aus den einzelnen eingeschlagenen Wegen lesen könnten. Mehr brauch es eigentlich nicht mehr. 

Sicherlich wär es am besten wenn Ergebnisse hier gepostet werden. Leider hat aber die Erfahrung hier gezeigt das dies eher nicht erfolgen wird. Das Forum ist voll von Fällen mit Mängeln un die Ergebnisse sind bisher immer im Sand verlaufen weil sich meistens der TE nicht mehr gemeldet hat.

Wer Lust und Laune hat (das AZ bekam ich gerade von einer Mitarbeitenden) kann sich hier mal einlesen. Natürlich bildet  es nicht den hier zu Grunde liegenden Falls 1:1 ab (das gibt es nie) aber es zeigt den Aufwand der Betrieben werden muss im Fall der Fälle wenn es keine Einigung mit dem Händler (vorab) gibt.

AZ 1U389/09 vom OLG Thüringen

Für Erbenszähler: Zu den 269€ kann man auch noch Verzugszinsen in Höhe von 5% über dem Diskontsatz einklagen.....

swissdiver schrieb:

Mal zur Abwechslung wieder eine praktische technische Frage zum Thema an die User die einen Jumper ohne die Lichtautomatik haben.
Wenn das Abblendlicht von Hand eingeschaltet ist und man so dem Motor ausschaltet, das Fahrzeug verlässt und mit der Zentralverriegelung abschließt, wird das Licht ausgeschaltet oder bleibt das an?
​​​​​​Gibt es hier eine Automatik von der Fahrzeug Steuerung?

 

Grundsätzlich geht das Licht mit Ausschalten der Zündung aus. Es gibt jedoch die Funktion des "Follow me Home" Lichts.
Auszug aus der Betriebsanleitung 02/2025:
ZEITGESTEUERTES EIN-/AUSSCHALTEN DER INNEN-/AUSSENLICHTER (FOLLOW ME HOME)
Aktivierung
Die Startvorrichtung auf STOP stellen. Innerhalb zwei Minuten kurz am Hebel für das Aufblendlicht ziehen. Durch jedes weitere Ziehen wird die Verzögerungszeit für das Ausschalten der Scheinwerfer um 30 Sekunden bis zu einer maximalen Dauer von 210 Sekunden (entsprechend 7x ziehen am Hebel) erhöht.
Deaktivierung
Den linken Hebel für das andauernde Fernlicht einige Sekunden lang halten.
Ob das dann permanent aktiviert ist oder immer wieder aktiviert werden muss, hab ich noch nicht ausprobiert. Kannst ja mal testen und dann berichten.

Gruß T.

Maniderlibero schrieb:

Wie lange wollt ihr noch um den heißen Brei herum diskutieren. Wie lange soll dieser Beitrag noch werden? 

Fakt ist: Der Kaufvertrag wird im Gesetz geregelt, es gibt Abweichungen zwischen Bestellung und Lieferung. Daraus lassen sich Ansprüche des Käufers ableiten, die aber nur gut ausgearbeitet und formuliert rechtlich durchgesetzt werden können. Die Gegenseite wird auch angehört werden und der Richter entscheidet.
...

Danke. Das ist schlicht die (Rechts) Lage.

Ich habe es schon in #294 zu erklären versucht ... gegen alternative Fakten ist manchmal schwer mit sachlichen Argumenten anzukommen.

HPeter schrieb:

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 323 

Sorry mein Fehler es muss nicht §323 sondern §823 heißen

Gerade AW vom Händler bekommen, nach der Besprechung mit Führungskräften der Firma Pössl/Clever: 

„Der Ursprung liegt bei Stellantis, es handelt sich um insgesamt 800 Fahrzeuge bei denen diese Ausstattungen nicht verbaut wurden.Stellantis selbst hat Clever noch nicht genau sagen können welche Fahrgestellnummern betroffen sind…Nach aktuellem Stand gehen wir davon aus, dass Stellantis höchstwahrscheinlich den betroffenen Kunden die fehlenden Ausstattungen gutschreiben wird aktuell gibt es hierfür aber noch keine konkrete Angabe des Herstellers.“

Robicika schrieb:

Nach aktuellem Stand gehen wir davon aus, dass Stellantis höchstwahrscheinlich den betroffenen Kunden die fehlenden Ausstattungen gutschreiben wird aktuell gibt es hierfür aber noch keine konkrete Angabe des Herstellers.“
 

Einfach nur den Wert der "vergessenen" Ausstattung gutschreiben finde ich zu einfach.
Das könnten sie ja kurzerhand mit jeder Ausstattungsoption machen:
Stell dir vor, du konfigurierst und bestellst ein Fahrzeug.
Dann kriegst du aber irgendein komplett anderes Fahrzeug geliefert. Das kann ja sogar eine andere Farbe sein, ein anderer Motor, ein anderes Getriebe.
Dass die fehlende Ausstattung dann nicht bezahlt werden muss ist mal das eine.
Nur wo ist da die Grenze?

Sonst könnte der Hersteller seine Fahrzeuge auf Halde einfach den bestehenden Bestellungen zuweisen - ungeachtet der bestellten Merkmale.
Auch eine Masche, die los zu werden. 

 

Chili schrieb:

Nur wo ist da die Grenze?

 

Die Grenze wird durch die "unerheblichkeit" des Mangels gezogen....   Andere Motorleistung, andere Farbe u.ä. stellen einen erheblichen Mangel (Möglichkeit des Rücktritts)  dar, der fehlende Lichtsensor im Wert von 259 € ist hingegen ein unerheblicher Mangel (Keine Möglichkeit des Rücktritts)

Allein nur der Regensensor kostet original 414 €.
Das mit den 269 € haut nicht hin. 
Das ohne Arbeitskosten.