THEMA:

ja, klar (wurde auch mehrfach geschrieben und weitgehend auch so gesehen - falls es der einzige Mangel ist) - es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten, einen Mangel zu kompensieren, als so zu tun, als ob eine finale Bestellung der Funktion oder des Fahrzeuges nie zustande gekommen wäre.

f9c8eb726c0a656e356135a4ff5678a9 schrieb:

Allein nur der Regensensor kostet original 414 €.
Das mit den 269 € haut nicht hin. 
Das ohne Arbeitskosten.


 

Nein. Das Ersatzteil (!) kostet 414 Euro. 

Ein komplettes Fahrzeug, montiert beim Citroen Service Partner aus Ersatzteilen dürfte unbezahlbar sein.

ManfredK schrieb:

Die Grenze wird durch die "unerheblichkeit" des Mangels gezogen....   Andere Motorleistung, andere Farbe u.ä. stellen einen erheblichen Mangel (Möglichkeit des Rücktritts)  dar, der fehlende Lichtsensor im Wert von 259 € ist hingegen ein unerheblicher Mangel (Keine Möglichkeit des Rücktritts)
 

Und das ist falsch.
Wenn die Kosten für die Mangelbeseitigung mehr als 5% des Kaufpreises ausmachen, dann ist es gemäß Definition regelmäßig kein geringfügiger Mangel mehr. Haken dran.
Das heisst aber nicht, dass alles darunter automatisch ein geringfügiger Mangel ist. Das ist ein Trugschluss.
Bei einer Gebrauchsbeeinträchtigung kann es trotzdem ein nicht geringfügiger Mangel sein.
Die Beweislast für eine Geringfügigkeit liegt übrigens beim Verkäufer.

Das alles ist aber völlig egal, wenn die Betroffenen sowieso keinen Rücktritt in Erwägung ziehen.
 

ich hab die Händler aus Metzingen mal in ihrem letzten Livestream um ihr Einschätzung dazu gefragt, ab Minute 56:20

set schrieb:

ich hab die Händler aus Metzingen mal in ihrem letzten Livestream um ihr Einschätzung dazu gefragt, ab Minute....



 

Die genannten 20 tausend Euro für die Nachrüstung sind absurd.

Es ist wohl schlicht so, dass sich die Verantwortlichen billig ihrer Pflicht entziehen wollen. Überzeugt werden soll wohl mit dem Phantasiepreis für eine Nachrüstung oder der Drohkulisse der langen Lieferzeit bei der Wahl eines Ersatzfahrzeugs.

Ich denke *etwas* mehr als die geringe angebotene Summe dürfte bei einem Vergleich angemessen sein. Und falls der Rücktritt vom Kauf eine Option ist, gibt es ja auch immer Fahrzeuge im Vorlauf (evtl bei der Konkurrenz! ) die kurzfristiger geliefert werden können.

PS die lange Lieferzeit im Falle einer Ersatzlieferung ist auch nicht vom Käufer verursacht... darüber könnte / sollte man auch mit Rechtskundigen sprechen. 

​​

Was soll man mit der Meinung eines Händlers der sich möglichst schadlos halten will anfangen?
Tipp an alle die Ihren Kasten noch nicht haben: Vor der Zulassung zum Händler, wenn Regen- Lichtsensor nicht verbaut ist die Abnahme verweigern und auf Nacherfüllung oder Mangelfreie Nachlieferung pochen.
Alle anderen sollten berichten wie die Sache ausgegangen ist. Das wird sicher Wochen, Monate oder länger dauern, vorher ist doch alles nur Spekulation. 
Aber das Verhalten der Beteiligten Hersteller öffnet Tür und Tor für die in den Markt drängenden Gegenspieler aus China, bei den PKW fängt es schon an, in nicht allzu ferner Zeit folgen die WoMos nach. 

set schrieb:

ich hab die Händler aus Metzingen mal in ihrem letzten Livestream um ihr Einschätzung dazu gefragt, ab Minute 56:20

Ach, du warst das 🤣. Hab mir es auch angeschaut 😉.

Nach dem gestrigen Live Chat ist die Sachlage gegenüber dem Kunden ja nun klar.
269 € oder Neubestellung.
Pössl gibt hier nicht nach. Wer sich also nicht wehrt wird hier ziemlich leer ausgehen. 
 

Meines Erachtens gibt Familie Klein in dem Livechat ja auch eine Steilvorlage. 

So wird berichtet, dass einzelne Kunden sogar lange Ersatzlieferzeiten in Kauf nehmen, um dann final ein Fahrzeug mit der zugesagten Vollausstattung zu bekommen. 

Anders ausgedrückt ist das ein klarer Hinweis, dass der Interessentenkreis für die fehlerhaft ausgestatteten Fahrzeuge schlichtweg anzahlmäßig geringer ist. 

Die widerrum ist ein mehr oder weniger deutliches Indiz dafür, dass es beim Wiederverkauf solcher Fahrzeuge ebenfalls Einschränkungen geben wird. 

Es passt einfach nicht zur vorhandenen, mit dem Paket sehr gehobenen Ausstattung, dass so alltägliche, seit Jahren zum Standard gehörende Dinge, wie z.B. ein Lichtsensor fehlen. 

Ein Preisnachlass z.B. von 269 Euro wird mir  beim Wiederverkauf wahrscheinlich trotzdem nicht den Zuschlag bringen, wenn der Käufer für einen um 269 Euro teurerer zwei bis drei Jahre alten Kasten eine Vollausstattung bekommt.

Der Entschädigungsbetrag ist deshalb einfach zu gering. Da muss einfach mehr kommen, im das ruhigen Gewissens zu akzeptieren.

f9c8eb726c0a656e356135a4ff5678a9 schrieb:

Nach dem gestrigen Live Chat ist die Sachlage gegenüber dem Kunden ja nun klar.
269 € oder Neubestellung.
Pössl gibt hier nicht nach. Wer sich also nicht wehrt wird hier ziemlich leer ausgehen. 
 

Ich denke, Deine Zusammenfassung betrifft Deinen individuellen Fall (Händler bleibt stur). Ansonsten wird sie dem Video absolut nicht gerecht.

Die Zusammenfassung aus Händlersicht (Metzingen) im Video: "Des isch so furchtbahr, ihr könnts euch gar net vorstelle"
Zwischen den Zeilen konnte man schon heraushören, dass man bemüht ist, hier eine Lösung zwischen den zwei Extremen (Akzeptieren oder Wandeln) zu finden. Also vielleicht so ähnlich wie in #318 genannt.
Interessant ist, dass es auch bei den 26er Modellen "noch" teilweise fehlt und auch (zumindest indirekt) klar gemacht wurde: wo bei B2B wenig bezahlt wird, kann auch wenig einbehalten und an den Kunden weitergegeben werden.

Absolut sehenswert und unterhaltsam und ehrlich war die Antwort für "den einen Kunden, der sein Wohnmobil im September (mit Regensensor) braucht". Ab Stunde 1:06:25 zu sehen. Ich hoffe, sie machen so weiter.