THEMA:

Ich hatte mir einen LOG100 von Dostmann gekauft. Mit Zweitfühler, Kalibrierprotokoll etc.
Hatte nur übersehen, dass die Software extra gekauft werden muss. Ohne die kommt man an die Daten nicht ran.

Daraufhin hatte ich am WE noch einen Günstig-Logger geordert, der hoffentlich morgen ankommt.
Der hat aber nur einen Kanal.

Ich will ja hier auch nicht unnötig Geld ausgeben für einmalige Messreihen.
Daher ist mein Plan, den Logger neben dem Bedienteil und dem Webasto-Fühler zu platzieren.
1. Messreihe: ganz normal, Bett aufgebaut, Warmluftauslass Richtung Beifahrer-Schiebetür
2. Messreihe: leicht abgewandelt, Warmluftauslass Richtung Fahrer-Schiebetür (Ziel: Warmluft hinter den Küchenblock blasen)
3. Messreihe: wie 1., mit zusätzlichem kleinen USB-Gebläse Warmluft unter's Bett pusten
4. Messreihe: wie 1., aber mit irgendwie abgedecktem Webasto-Sensor
5. ...

Irgendwie so stelle ich mir das vor.
Das jeweils abends um 20:00 Uhr gestartet bis morgens um 7:00 Uhr, Soll-Temperatur 20°C, Hubdach leider zu (wg. Carport).

Also kein Widerstand statt Fühler? Hast du dir nicht davon versprochen das es besser wird?

Ich verfolge zwei Ziele.
1. Verifizieren, welcher Fühler tatsächlich verantwortlich zeichnet für die Steuerung.
2. SetUp finden, mit welchem OHNE Bastelei das beste Ergebnis erzielt werden kann.

Grafik für das Standard-SetUp als Vergleichsgrundlage:

• Bett ausgeklappt, Decke drauf
• Dach zu, keine Thermofolien vo den Fenstern
• Solltemperatur 20°C
• Logger lag auf dem Multicontrol, unter dem ext. Sensor

Das Überschwingen bis auf 25°C ist auch hier deutlich. Das Einschalten bei Unterschreiten der 20°C auch.
Bis hierhin stützt das noch meine Theorie von der Verwendung der zwei Fühler (intern zum Abschalten; extern zum Einschalten).

Gleicher Aufbau, nur der Luftauslass war Richtung Spalt hinter der Küche an der Fahrer-Schiebetür gerichtet.
Die Warmluft sollte hinter den Küchenblock strömen und die Ansaugöffnung besser erreichen.

Nahezu keine Auswirkung.
Dass die Spitzentemperaturen ganz leicht zurückgehen ist wahrscheinlich der etwas niedrigeren Aussentemperatur (6°C statt 9°C am Vortag) geschuldet und den damit etwas höheren Verlusten am Fahrzeug.

Was könnte ich als nächstes machen?
Ich werde heute Nacht mal den externen Temperaturfühler LEICHT abdecken.
Wenn ich da gleich eine vollisolierende kleine Styroporhaube bastele, dann bollert sich die Heizung am Ende noch tot... Also fange ich sachte an.

Hier meine Messung von vor ca 4 Wochen zum Vergleich
-Außentemperatur um 3°C
-Solltemperatur 16°C
-Alle Scheiben isoliert mit Matten
-Dach zu
-Kein Fenster auf oder Gitter drin
-Bei mir sitzt der Innenraumsensor fast ganz unterm Dach, der Logger direkt daneben
-Habe einen 90° Ausströmer gedruckt, der die Luft unter die Sitzbank pustet



Die Spitzen sind sicher etwas glattgebügelt, der Logger hat nur ein 10 min Intervall.
Sieht ähnlich aus wie bei Chili...

Sehr interessant heute!
Gestern Abend habe ich zunächst den externen Fühler "manipuliert", indem ich die Plastikkappe eines Deos mit Tesa über den Sensor gestülpt habe:

Nach der Zwei-Sensor-Theorie müsste das Abschalten wie bisher erfolgen, das Einschalten ggf. aber verzögert, gedämpft oder wie auch immer.
Der Logger lag wie sonst auch frei und hat die tatsächliche Innenraumtemperatur aufgenommen.

Und so sieht die Kurve aus:


Überraschend, nicht wahr?
Und wie ist das nun zu interpretieren?
Auffällig ist, dass die Heizung in der Lage war, tatsächlich ein Temperatur-Niveau zu halten - nur eben 3°C zu hoch.
Wahrscheinlich so lange, bis auch der Sensor unter der Kappe warm wurde und die Heizung dann abschaltete.

Heute Nacht war es draussen deutlich kälter mit knapp am Gefrierpunkt. Hier könnte dann schon der Punkt mit der "Mindestlast" zum Tragen kommen.
Dass also die kleinste Heizleistung sich eine Zeit lang fast die Waage hielt mit dem Wärmeverlust nach draussen.
Bis nach ein paar Stunden dann doch die Heizleistung Oberhand gewann (durch dann aufgewärmten Innenausbau) und die Heizung abschaltete.

Fakt scheint aber zu sein, dass die Zwei-Sensor-Theorie doch eher nicht zutrifft.

Was mir in dem Kontext auch noch in den Sinn kam:
Im Schrank ist es relativ kalt, dort kommt auch keine Wärme rein. Der Fühler ist damit rückseitig gekühlt, vielleicht verfälscht das auch seine Messung, was das Überschwingen erklären könnte.
Vielleicht wiederhole ich das initiale SetUp noch einmal, nur mit offener Schranktür.

@Chili
kann man eventuell den externen Fühler aus der Wand vom Schrank etwas herausziehen? So dass er "frei" im Raum hängt.

Chili schrieb:

Sehr interessant heute!
Gestern Abend habe ich zunächst den externen Fühler "manipuliert", indem ich die Plastikkappe eines Deos mit Tesa über den Sensor gestülpt habe:

Nach der Zwei-Sensor-Theorie müsste das Abschalten wie bisher erfolgen, das Einschalten ggf. aber verzögert, gedämpft oder wie auch immer.
Der Logger lag wie sonst auch frei und hat die tatsächliche Innenraumtemperatur aufgenommen.

Und so sieht die Kurve aus:


Überraschend, nicht wahr?
Und wie ist das nun zu interpretieren?
Auffällig ist, dass die Heizung in der Lage war, tatsächlich ein Temperatur-Niveau zu halten - nur eben 3°C zu hoch.
Wahrscheinlich so lange, bis auch der Sensor unter der Kappe warm wurde und die Heizung dann abschaltete.

Heute Nacht war es draussen deutlich kälter mit knapp am Gefrierpunkt. Hier könnte dann schon der Punkt mit der "Mindestlast" zum Tragen kommen.
Dass also die kleinste Heizleistung sich eine Zeit lang fast die Waage hielt mit dem Wärmeverlust nach draussen.
Bis nach ein paar Stunden dann doch die Heizleistung Oberhand gewann (durch dann aufgewärmten Innenausbau) und die Heizung abschaltete.

Fakt scheint aber zu sein, dass die Zwei-Sensor-Theorie doch eher nicht zutrifft.

Was mir in dem Kontext auch noch in den Sinn kam:
Im Schrank ist es relativ kalt, dort kommt auch keine Wärme rein. Der Fühler ist damit rückseitig gekühlt, vielleicht verfälscht das auch seine Messung, was das Überschwingen erklären könnte.
Vielleicht wiederhole ich das initiale SetUp noch einmal, nur mit offener Schranktür.

Was war eingestellt?

Ich sehe wenn ich das so betrachte keine Auswirkung durch den Deo-Deckel. Was ich aber den beiden Kurven entnehmen kann ist folgendes: Beim Versuch ohne Deo Deckel wurde bei annähernd gleicher Aufheizzeit auf Soll-Temperatur geheizt und die Leistung auf 900W reduziert (mehr geht nur durch ausschalten wegen der Mindestlast) die Temperatur ist trotzdem noch gestiegen, bis der interne Sensor abgeschaltet hat. Alles was danach kommt, ist die Vermeidung von unnötigen Startvorgängen.
Beim zweiten Versuch mit Deo-Deckel sieht man deutlich den Sattel in der Aufheizkurve beim erreichen der Solltemperatur durch das reduzieren auf minimale Leistung, aber auch das die Temperatur dennoch weiter steigt bis das die Temperatur am Innensensor zur Abschaltung führt. Beim zweiten Versuch war es kälter daher die Verluste näher an der Mindestlast.
Genau das Verhalten ist auch im WHB beschrieben.
Mein logischer Ansatz als Meß und Regelmechaniker wäre folgender:
-Gleichmäßigere Erwärmung des Fahrzeugs erhöht die Verluste also könnte man dort etwas optimieren
-Reduzierung der eingetragenen Wärme nach dem erreichen der Solltemperatur, sprich einen Teil ableiten. (Fenster auf, Klappe unter dem Auto zum androsseln installieren usw)

Ich sehe da schon eine Änderung.
Fazit: Mach das was fast alle Celi Fahrer/innen machen. Den Fühler aus der Wand ziehen.