THEMA:

Saali schrieb:

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Jetzt fehlt nur noch die Überzeugung, dass der Innenraumfühler eine niedrigere Temperatur misst, als im Innenraum wahrgenommen wird.

Der innenraumfühler misst gar nichts mehr daher gibt es auch keine Differenz. Die ungemessene Temperatur im Innenraum muss sich aber um den Sollwert herum bewegen. Eine Abweichung nach oben ist genauso wahrscheinlich wie nach unten, daher kann sie sich nicht stabil unterhalb der Solltemperatur befinden. Das macht keinen Sinn. Du stellst eine Solltemperatur im Ansaugtrackt ein weil du diese Temperatur zum Regeln gewählt hast.

Das Missverständnis liegt auf deiner Seite, 3L.
Mit "Innenfühler" meint Saali den internen Fühler.
Der externe misst nicht im Heizbetrieb, da herrscht wohl Konsens.

Und es gibt faktisch sehr wohl eine Differenz.
Nämlich die der gemessenen Ansaugtemperatur (welche die Heizung als Raumtemperatur interpretiert) und der tatsächlichen Raumtemperatur über dem Bett.

Und nein, eine Abweichung ist NICHT in beide Richtungen gleich wahrscheinlich. In 99,9% der Campster ist es unter'm Bett im Ansaugbereich kälter als in Kopfhöhe.
Daher ist die gemessene Ansaugtemperatur (und als Raumtemperatur interpretierte) in 99,9% der Campster geringer als die tatsächliche Raumtemperatur.

@An alle,
Regeltechnik hin und her!
Es ist wie immer, ein großer Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Sicherlich haben hier die Regeltechniker mit ihrer Argumentation ihre Berechtigung und recht.

Leider sind diese Heizungssysteme nicht für solche Umgebungen und schon gar nicht für solche Kleinwagen ausgelegt.

Sicherlich sind die Heizleistungen absolut ausreichend bzw. überdimensioniert.

Der Hersteller möchte hiermit eigentlich nur das Bedürfnis solcher Fahrzeugbesitzer befriedigen was er auch hiermit suggeriert bekommt, nur in der Praxis wird dies niemals dem Anwender seinen Anforderungen entsprechen schon gar nicht in solch einem Kleinwagen sowie auch in einem Kastenwagen.

Denn wollte man diesen Bedürfnissen oder Erwartungen von dem Besitzer eines Allroundfahrzeuges, auch genannt Freizeit, Reisemobil oder Wohnmobil gerecht werden bedürfte es hier einer wesentlich ausgefeilten Technik.

Dies hätte allerdings auch seinen, dem entsprechenden Preis, welchen der eine oder andere aber nicht bereit wäre zu zahlen.

Zum Beispiel wesentlich bessere Warmluftverteilung und mit mehreren Wärmefühlern im Aufenthaltsbereich/Wohnbereich, welche dann zu einem Mittelwert und somit mit einer besseren Wärmesteuerung führen würden.

Auch eine vorgewärmt Verbrennungsluft wär Sicherheit hilfreich.

Die Diskussion hier wird eigentlich nur zur Rechthaberei und mit Unstimmigkeiten unter diesen Diskussionsteilhabern führen, weil auch selbst die neuesten Updates der Software des Wärmetauschers zu keinem befriedigenden Ergebnis führen würden.
Letztendlich muss man sich fragen, warum ausgerechnet hier in so einem komplexen Bereich etwas funktionieren soll, was nicht einmal in einem Wohnbereich (Haus) der wesentlich besser zu kontrollieren ist funktioniert.

Somit ist aus meiner Sicht jegliche weitere Diskussion zu diesem Thema unsinnig, da dies nicht zu Verbesserung der Gegebenheiten führt, sei denn man ist bereit dies selber zu bewerkstelligen.

Chili schrieb:

Und es gibt faktisch sehr wohl eine Differenz.
Nämlich die der gemessenen Ansaugtemperatur (welche die Heizung als Raumtemperatur interpretiert) und der tatsächlichen Raumtemperatur über dem Bett.

Und nein, eine Abweichung ist NICHT in beide Richtungen gleich wahrscheinlich. In 99,9% der Campster ist es unter'm Bett im Ansaugbereich kälter als in Kopfhöhe.

Daher ist die gemessene Ansaugtemperatur (und als Raumtemperatur interpretierte) in 99,9% der Campster geringer als die tatsächliche Raumtemperatur.

Da ist genau das Problem, da wird pauschalisiert. Im Serienzustand mit Innenfühler gibt es auch eine andere Temperatur unter dem Bett als oben, die diskutiert aber keiner als konstante bekannte Größe in die Regelung rein.
Ich störe mich an dieser unbewiesenen Pauschal Aussage das sich irgendwo an einem nicht definierten Ort, eine konstante, niedrigere Temperatur einstellen wird. Das hat einfach nichts mit der gegebenen Regelstrecke zu tun und beschreibt nicht einmal die Störstrecke. Klar wird es eine Differenz von der internen Temperatur geben, aber zu welchen unbestimmten Ort, unter welchen Umständen und welchen Zeitpunkt ?

Das ist Glaube nicht Wissen...
Probiert es erst mal aus bevor Ihr irgendwelche Regeln aufstellt...

Wie der müde Tüfteler schon sagt bringt das keinen weiter sich darum weiter zu streiten, denn das Problem ist ein anderes...

Dle Thematik ist halt eine' never ending story'.Die Heizung hat mich aber noch nie im Stich gelassen und damit sind wohl auch die meisten Nutzer zufrieden.

Long Leif Larsen schrieb:

Ich störe mich an dieser unbewiesenen Pauschal Aussage das sich irgendwo an einem nicht definierten Ort, eine konstante, niedrigere Temperatur einstellen wird.

Wo steht denn eine solche Aussage, die dich stört?

Alles, was ich (wir) vermuten ist, dass die Ansaugung der kühleren "Unter-Bett-Luft" die Heizung überschwingen lässt.
Das ist eine einfache und nachvollziehbare Theorie, die sich auch mit dem WHB belegen lässt.
Und das lässt sich experimentell sicher validieren bei Gelegenheit.

Warum du da so eine hochwissenschaftliche Abhandlung über Regelstrecken draus machst bleibt dein Geheimnis.
Und es ist auch völlig egal, ob du recht hast oder nicht. Dir fehlt die Fähigkeit, deine Gedanken nachvollziehbar zu transportieren.

Albert Einstein sagte mal:
"Wer etwas nicht einfach erklären kann, der hat es selbst nicht verstanden."

Möchte mich hier mal kurz einmischen und euch allen ein großes Kompliment machen! Hier wurde bereits 12 Seiten diskutiert und es ist nicht beleidigend eskaliert! Weiter so!

Meinen Lieblingsspruch
Wer sich einen Camingbus selbst ausbauen möchte, für den ist der Campster eine gute Grundlage!

Möchte ich wie folgt erweitern:
Wer sich eine Heizungsregelung selbst optimieren möchte, für den wäre der Eingriff in die Regelparameter eine gute Grundlage!

Ich hätte noch eine Idee: Was macht der Höhenmodus der Standheizung?
Der muss ja das Verhältnis Diesel/Brennluft beeinflussen, wenn ich bei geringerem Umgebungsdruck die Heizung nicht mit zu fettem Gemisch betreiben will.

Entweder die Kennlinie des Lüfters wird verändert und die maximale Leistung begrenzt, oder die Dosierpumpe wird mit geringerer Frequenz angesteuert was die Leistung im gesamten Regelbereich verringert.
Falls zweiteres zutrifft, sollte die Zeit die die Heizung im Regelbetrieb läuft bevor sie abschaltet länger sein da die Leistung geringer ist. Eventuell kann sie dann sogar durchlaufen wenn die Außentemperaturen gering genug sind.

Kennt jemand den Effekt des Höhenmodus bzw weiß, was genau passiert?

Im Höhenmodus wird die Brennstoffmenge reduziert, weil die dünnere Luft weniger Sauerstoff enthält und die Heizung zu fett laufen würde.
Reduzierst du im Normalbetrieb die Brennstoffmenge bei gleicher Sauerstoffmenge, dann würde die Heizung zu mager verbrennen (falls sie überhaupt noch laufen würde).

Was passiert beim Grill, wenn du dem Brennstoff mehr Sauerstoff zufächelst? Die Verbrennung wird deutlich heisser..

Zu mageres Gemisch ist bei z.B. bei Verbrennungsmotoren unter Umständen tödlich.

Woher hast Du die Information dass die Brennstoffmenge reduziert wird? Würde mich interessieren. Ob das bei Normaldruck dann schädlich für die Heizung ist ist natürlich zu bedenken.

Das Beispiel mit dem Motor passt nicht ganz, nur Ottomotoren regeln auf Lambda~1, Dieselmotoren laufen immer mager (mit Luftüberschuss) und das auch unterschiedlich je nach Lastzustand.