THEMA:

Hallo iedereen ,

Zoals velen hier zit ik ook in het zelfde schuitje . Ik heb al vier keer een andere leveringsdatum gekregen en de XT staat nog steeds niet bij de Belgische dealer . Ik heb hem nu in gebreken gesteld zodat ik de mogelijkheid heb de koopovereenkomst te verbreken .
Het zag er veel belovend uit maar ook ons geduld raakt op .

Groeten 

@toxic

Die Situation bei uns stellt sich genauso dar. In Düsseldorf 2025 bestellt, voraussichtlicher Liefertermin März/April 2026. Seither Informationen immer nur auf aktive Nachfrage meinerseits beim Händler. Von Pössl selber kommt überhaupt nichts. Der Produktionstermin wurde mittlerweile mehrfach verschoben, aktuell sind wir bei Ende August. Wann wir dann das Fahrzeug bekommen steht in den Sternen. Wir waren offensichtlich auch zu naiv und mussten in den letzten Monaten viel über die Campingbranche lernen. Eigentlich war ich schon drauf und dran die Rückabwicklung zu initiieren, hab mich dann aber doch noch in Geduld geübt. Sollte der Termin nun nochmal verschoben werden, ist auch meine Geduld am Ende. Fazit: Nie mehr auf der Messe bestellen, nur noch vorhandene Fahrzeuge bei einem Händler in der Nähe kaufen und nie wieder Pössl! P.S.: Den unseriösesten Verkäufer aller Zeiten hat Pössl mittlerweile selbst als Influencer eingestellt. So wird er hoffentlich auch nie wieder auf Kunden losgelassen. Viele Grüße!

Wekke113 schrieb:

Hallo iedereen ,

Zoals velen hier zit ik ook in het zelfde schuitje . Ik heb al vier keer een andere leveringsdatum gekregen en de XT staat nog steeds niet bij de Belgische dealer . Ik heb hem nu in gebreken gesteld zodat ik de mogelijkheid heb de koopovereenkomst te verbreken .
Het zag er veel belovend uit maar ook ons geduld raakt op .

Groeten 

Übersetzung:Hallo zusammen,

mir geht es wie vielen hier. Mir wurden bereits vier verschiedene Liefertermine genannt, aber die XT ist beim belgischen Händler immer noch nicht eingetroffen. Ich habe den Händler nun offiziell in Verzug gesetzt, um mir die Option offenzuhalten, vom Kaufvertrag zurückzutreten.
Es sah sehr vielversprechend aus, aber auch unsere Geduld ist langsam am Ende.

Viele Grüße
 

Hallo zusammen,

mir geht es ähnlich und ich befürchte auch so langsam, dass sich hier am Verhalten der Fa.Pössl und ihren Händlern nichts ändern wird, wenn man nicht in der Lage ist den notwendigen Druck auszuüben und die ein oder andere Vorgehensweise die m.E. nach, je nach möglicher Beweislage, auch den Tatbestand des Betruges erfüllen könnte, mal überprüft und / oder öffentlich macht.

Es geht hier um eine Menge Geld - und was mich wirklich sauer macht auch um Geld von Menschen die sich hier einen Lebenstraum erfüllen möchten. Ich glaube nicht das 100.000 Euro für einen Pössl Besteller mal eben schnell verdientes Geld ist.
Das scheint der Hersteller und auch die Händler noch nicht so ganz  verstanden zu haben und man scheint auch zu unterschätzen das hier eine Wut der Kunden entsteht die einem Hersteller erheblich schaden kann.
 
Eine Reportage zum Thema wäre mit Sicherheit eine Option um Druck ausüben zu können um wenigstens mal eine Stellungnahme vom Hersteller zu erhalten.

Hat hier jemand Kontakte zu einer Produktionsfirma für derartige Reportagen?

Auch die Geschäftspraxis die bereits sicher bestellten und vertraglich bezahlten Auslieferungen zurück zu halten und stattdessen lieber die noch unverkauften Modelle zu produzieren und auszuliefern stellt m.E. nach eine wirtschaftskriminalistische Relevanz dar.
Man sichert sich so auf Kosten der Kunden die dem Hersteller Planungssicherheit und finanziellen Spielraum verschaffen einen Wettbewerbsvorteil ggü.  der Konkurrenz.
Der Hersteller der darauf bedacht ist eben zuerst die Kunden zu beliefern die bestellt haben und lange warten anstatt weitere Spontankunden abzugreifen, verlieren hier Marktanteile. 
Das alles erreicht man natürlich auch einfacher indem
man ein Modell zu einem günstigeren Preis als andere anbietet und genug dumme findet die darauf reinfallen und bestellen… und warten und sich nicht rühren. 

In diesem Sinne, ich wäre bereit an einer gemeinsamen Aktion teilzunehmen. Sollte sich ein Anwalt oder im Umgang mit KI vertrauter Mitbesteller finden der hier ein Schreiben formuliert um weitere Maßnahmen in die Wege zu leiten, wäre das ein ganz guter Anfang. 

@Xt419

Das spuckt meine KI aus:

• Der Vorwurf des Betrugs (§ 263 StGB): Juristisch ist der Begriff „Betrug“ in solchen Fällen extrem schwer nachzuweisen. Ein strafbarer Eingehungsbetrug läge nur vor, wenn der Hersteller oder der Händler schon bei Vertragsabschluss wussten, dass sie niemals liefern können oder wollen. In der Praxis liegt hier schlicht ein massiver zivilrechtlicher Vertragsbruch (Lieferverzug) vor.
• Risiko von Abmahnungen: Öffentliche Anschuldigungen wie „Betrug“ oder „Wirtschaftskriminalität“ auf Social Media oder in Foren bieten Händlern und Herstellern eine Steilvorlage, um mit Anwälten wegen übler Nachrede oder Geschäftsschädigung gegen Forenbetreiber oder Verfasser vorzugehen.

Aber es wäre für jeden der Betroffenen möglich, die für den jeweiligen Händler zuständigen Verbraucherzentralen anzuschreiben, siehe folgendes Beispiel:

Absender:
Käufer

Empfänfger:
Verbraucherzentrale ...
(Adresse)


Ort, Datum


Beschwerde über unzulässige Einschüchterungspraktiken und zweckentfremdete AGB-Klauseln beim Neufahrzeugkauf

Betroffenes Unternehmen:
Händleradresse

Vertragsdaten:
- Verbindliche Bestellung Nr. # vom ...2025
- Auftragsbestätigung Nr. # vom Datum (Kunden-Nr. #)
- Fahrzeug: Hersteller Typ (Gesamtkaufpreis: # €)
- Geleistete Anzahlung: # €


Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit möchte ich Sie über eine nach meiner Auffassung systematische, verbraucherunfreundliche und rechtlich unzulässige Geschäftspraxis des oben genannten Händlers im Zusammenhang mit Lieferverzögerungen bei Neufahrzeugen informieren und um Prüfung auf wettbewerbs- bzw. verbraucherschutzrechtliche Relevanz bitten.

1. Sachverhalt
Am Datum habe ich bei der Firma Händler ein Neufahrzeug (Kastenwagen/Reisemobil) zum Kaufpreis von # € bestellt und auftragsgemäß eine Anzahlung in Höhe von # € geleistet. In der Auftragsbestätigung vom Datum wurde als unverbindlicher Liefertermin Zeitraum genannt.

Dieser Lieferzeitraum ist seit Ende Datum verstrichen. Die in den Allgemeinen Verkaufsbedingungen (NWVB) verankerte 6-Wochen-Schonfrist endete am Datum. Trotz Mitteilung über Produktionsverzögerungen im Werk verweigert der Händler jede verbindliche Auskunft über die Fertigstellung und sitzt die Situation schlichtweg aus.

2. Verbraucherrechtswidrige Praktiken des Händlers
Im Rahmen der Auseinandersetzung sind folgende gravierende Punkte aufgetreten, die nach Berichten in einschlägigen Foren und Interessengemeinschaften offenbar kein Einzelfall sind:

• Zweckentfremdung von AGB-Schadensersatzklauseln zur Einschüchterung:
 Bei Nachfragen zur Vertragsauflösung wegen Verzugs beruft sich der Händler auf eine angebliche Stornogebühr von 15 % des Kaufpreises (im konkreten Fall über # €). Hierbei wird Abschnitt # der Neuwagen-Verkaufsbedingungen (Schadensersatz wegen Nichtabnahme bereitgestellter Fahrzeuge) gezielt und irreführend gegen Kunden verwendet, die lediglich ihre gesetzlichen Rechte wegen Lieferverzugs des Händlers (§ 323 BGB / AGB Abschnitt #) geltend machen möchten.

• Einbehalt von Kundenanzahlungen als Liquiditätssicherung:
 Kunden werden über Monate nach dem vereinbarten Liefertermin vertröstet, während Anzahlungen in vierstelliger Höhe einbehalten werden. Gleichzeitig werden auf den Höfen unverkaufte Neufahrzeuge/Lagerfahrzeuge zu aktuellen Tagespreisen vermarktet, während bestellte Kundenfahrzeuge zurückgehalten werden.

• Einseitiges Aufheben vertraglicher Fristen:
 Der Händler versucht über unverbindliche Informationsblätter den Eindruck zu erwecken, dass Werkstattzeiten von min. Anzahl bis max. Anzahl Wochen nach Anlieferung des Fahrzeugs die gesetzlichen Verzugsfristen einseitig zu Lasten des Kunden verlängern würden.

3. Bitte an die Verbraucherzentrale
Da hier hochpreisige Konsumgüter betroffen sind und Kunden gezielt mit existenzbedrohenden Schadensersatzforderungen eingeschüchtert werden, um sie an unpünktlichen Verträgen festzuhalten, bitte ich Sie um:

1. Aufnahme des Vorgangs in Ihre Beschwerdedatenbank bezüglich der Händlerpraxis im Reisemobilsektor.
2. Prüfung der AGB-Verwendung und Abmahnung des Händlers wegen irreführender Rechtsbelehrungen gegenüber Verbrauchern bei Lieferverzug.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung. Die entsprechenden Vertragsdokumente und Nachweise stelle ich Ihnen bei Bedarf vollumfänglich bereit.


Mit freundlichen Grüßen


Name

Anlagen:
- Kopie Verbindliche Bestellung # vom Datum
- Kopie Auftragsbestätigung Nr. # vom Datum
- Kopie Neuwagen-Verkaufsbedingungen des Händlers
 

Hallo zusammen, 
mir geht es genauso mit dem Lieferverzug! Bestellt zu Beginn des CSD 2025. Mit meinem Händler läuft die Kommunikation zum Glück ganz gut. Aber der kann natürlich auch nicht viel machen, wenn Pössl  nicht liefert. Mal ganz abgesehen von den Punkten die vorher schon genannt worden, nervt mich von Pössl dieses mehrmalige Verschieben des genannten Fertigstellungstermins auf Nachfragen am meisten. Zu planen scheinen die da gar nichts!! Erst sollte er Anfang Mai fertig werden. Dann der Auslieferungsstopp. Auf Nachfrage des Händlers Anfang Juni, hieß es  dann Ende Juni. Auf Nachfrage Ende Juni dann Mitte bis Ende August und gestern kam die Nachricht, dass es Mitte bis Ende September werden soll. Eigentlich zum todlachen, wenn es nicht so traurig wäre!!

Ich habe jetzt auf jeden Fall schon mal eine Abmahnung wegen Lieferzug an den Händler verschickt um gegebenenfalls Stornieren zu können.
Treffe mich bei der Messe in Düsseldorf mit dem Händler und dann mal schauen...

Vielleicht hat man bei der Messe  mal die Gelegenheit, jemand Verantwortlichen von Pössl zu der Problematik zu sprechen.
Wahrscheinlich will das aber keiner von denen.
 

Kleiner forscher Tipp meinerseits hierzu:
Am Besten sprecht Ihr dort auf der Messe den Medienstar von Pössl an, sofern er denn dort auftaucht.
Da erlebt Ihr in Frontalkontakt was eine richtige Kehrseite ist. Die wird Euch dann nämlich in Sekundenbruchteilen präsentiert. Eigene Erfahrung.
😉🫣
 

Sollte der Medienstar nicht auch einen XT bekommen?

Jeder aus dieser Familie hat einen XT bestellt, darum sind die auch so selten, also die XTs..

Sorry ich konnte jetzt nicht anders.

...und ich dachte die fahren alle einen "X", weil die Kisten sonst Moos ansetzen...