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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 09:31 #131

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Das sind Extrembeispiele, zeigt aber doch das eigentliche Problem: . B)

Bist du jemals mit einem 35L als 4to einen Pass mit nennenswertem Gefälle gefahren?

Ich schon…. Mehrere Dutzend mal

Und jetzt das schlimme… keine Probleme

Was mach ich nur falsch??
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Letzte Änderung: von ManfredK.

Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 10:01 #132

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Du machst wohl alles richtig. Kann man ja lernen. Wie ich auch in Post #127 sagte: "...fordern sie vom Fahrer viel Gefühl und Verständnis der Sache an sich...". D.h. du scheinst ausreichend Gefühl für dein Fahrzeug und soviel technisches Verständnis zu haben, dass es keine Probleme gibt. Du darfst dir unten links in meinem Post drei Sternchen einsammeln.

Wenn ich zur Werkstatt um die Ecke fahre, kann ich dort fast wöchentlich Sevels bewundern, deren Fahrer wohl nicht soviel Gefühl mit ihrem 35L haben. Ob es an der hohen Zuladung, an Passstrassen liegt, oder doch eher daran, dass kleine Schumachers bei den Handwerkern fahren, vermag ich selbstverständlich nicht zu beurteilen. Und natürlich, die Handwerker sind alle "blöde", während die Momo-Fahrer die Weisheit mit Löffeln gefressen haben (oder Schäden an ihrem Gefährt selbst bezahlen müssen). Sei wie es sei, Schäden an Scheiben der Sevels mit den 280er Bremsen treten nunmal vergleichsweise oft auf.


Sternchen -> ***
Poessl 636FR (Bj2013) auf Ducato 148PS

Wo kämen wir hin, wenn alle sagten, wo kämen wir hin,
und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.

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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 11:22 #133

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Nur mal kurz physikalisch erörtert:
Wenn man die kleinen Bremsen mit den kleinen Rädern vom Light hat kommt man doch auf die selbe Abbremsung wie mit großen Bremsen und großen Rädern vom Maxi/Heavy !?
Das Verhältnis von Bremsen- zu Raddurchmesser muss nur das Selbe sein.
Blöd wird's nur wenn man auf einen Light mit den kleinen Bremsen die großen Räder vom Maxi/Heavy schraubt.
Da müsste rein physikalisch der Pedaldruck erhöht werden um auf die ursprüngliche Abbremsung zu kommen.

Größere Räder werden ja bei Nutzfahrzeugen nur angebaut wenn größere Reifen mit einer höheren Tragfähigkeit erforderlich sind.
Mit größeren Rädern braucht man auch größere Bremsen.
16-Zoll-Reifen gibt es mit einer höheren Tragfähigkeit als 15-Zoll-Reifen.

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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 12:00 #134

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Die Wärmemenge, die beim Bremsen entsteht ist bei 3,5t immer gleich. In einem Fall auf eine kleinere Fläche verteilt (280er Scheiben) im anderen Fall auf eine größere Fläche verteilt (300er Bremsscheiben).
Die Wärmebelastung pro cm2 ist bei größeren Scheiben geringer, was sich in weniger Fading und bessere Wärmeabfuhr bemerkbar macht.

Bei kleineren Rädern ist übrigens die Drehgeschwindigkeit größer, die gleiche Fläche wird also öfter beaufschlagt.
Poessl 636FR (Bj2013) auf Ducato 148PS

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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 12:24 #135

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Aber mit kleineren Rädern muss man für die selbe Abbremsung wie mit größeren Rädern quasi ja nicht so stark bremsen, weil durch die kleineren Räder ein geringerer Hebel an den Bremsen wirkt !?
Die kleineren Bremsen könnten ja auch die Wärme besser abführen weil sie sich mit den kleineren Rädern schneller drehen :lol:
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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 12:25 #136

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ManfredK schrieb
Ich schon…. Mehrere Dutzend mal
Und jetzt das schlimme… keine Probleme
Was mach ich nur falsch??


So geht es mir auch, Jaufenpass, Zirler Berg, etc. Ich fahre den Kasten eben nicht wie einen PKW. Aber ich würde den 3,5 L nicht weiter auflasten und auch keine größeren Räder aufziehen.

Aber hier geht es um die Erfahrung mit Federn, nicht um Auflastung, Bremsen etc.. Ich hoffe mal, es hat vom Forum noch keiner die Erfahrung gemacht, wegen glühender Bremsscheiben über die Hangkante gegangen zu sein. Dass die Scheiben evtl. hinüber sind, ist eine Erfahrung aus der man lernen kann.
mit freundlichen Grüßen
Innisfree

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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 12:56 #137

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Aber mit kleineren Rädern muss man für die selbe Abbremsung wie mit größeren Rädern quasi ja nicht so stark bremsen, weil durch die kleineren Räder ein geringerer Hebel an den Bremsen wirkt !?
Die Radgrösse ist dem Energieerhaltungssatz egal.
Die kinetische Energie, die durch die Bergabfahrt entsteht (Änderung der potentiellen Energie) und bei der Bremsung in Wärmeenergie umgewandelt werden muss ist bei gleicher Fahrzeugmasse identisch und von Raddurchmessern oder Bremskraft unabhängig.
Weinsberg Caratour 600 MQ auf Fiat Ducato 160PS von 05/2021
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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 12:59 #138

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Aber mit kleineren Rädern muss man für die selbe Abbremsung wie mit größeren Rädern quasi ja nicht so stark bremsen, weil durch die kleineren Räder ein geringerer Hebel an den Bremsen wirkt !? ...
Ein Gedankenfehler, dem man leider häufig begegnet.
Ob man mit solchen Überlegungen richtig liegt oder nicht, kann man in der Regel leicht mit einer Grenzwertbetrachtung überprüfen.
In diesem Fall folgende These: Je kleiner die Räder, desto leichter lässt sich das Fahrzeug abbremsen.
Schlussfolgerung: Entspricht der Raddurchmesser dem von Stecknadeln, braucht man eigentlich gar keine Bremsen mehr.
Mhm. Passt wohl doch nicht, die These.

Der Fehler besteht darin, dass der Bremsvorgang gedanklich wie eine Aufgabe aus der Statik betrachtet wird (Hebelverhältnisse usw). Tatsächlich handelt es sich aber um ein Thema der Kinetik und der Wärmeübertragung.
Gruß
Günter
Pössl 2 Win Plus 2020 Citroen 165 heavy Sturm Blau, 04/2020
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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 13:05 #139

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Hm ... Auf meinen Light-Vorgänger habe ich irgend wann die großen Räder vom Maxi montiert.
Ab da musste ich viel mehr Pedaldruck beim Bremsen aufwenden.

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Erfahrungsbericht Zusatzfedern 31 Okt 2023 13:49 #140

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Viele Grüße
Matthias 🤪

Hymercar Grand Canyon | 5,99 m | Fiat Ducato | 150 PS | EZ 04/2018 | Comfort-Matic | Maxi | 2WD | Aufstelldach | TTT | Lesjöfors 198 | 18"-Borbet 255/55 R18...

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