THEMA:

nicht der Einziger, Renault mach es auch

Kaiuwe schrieb:

2017 waren alle begeistert vom Citroen und jubelten: Umweltfreundlich, Zukunftssicher dank Ad Blue und dann noch €1500€ billiger. Wie dumm muss man sein Fiat zu kaufen?
Vielleicht wären die 1500€ für das Fiat Basisfahrzeug doch die bessere Investition gewesen.

Hallo,
du scheinst ein reiner Fiat Fan zu sein, wir hatten vier davon und der letzte war Buchstäblich das Letzte.
Bei jeder Entscheidung die man trifft kommt irgendwann die Bestätigung das richtige getan zu haben oder es war halt doch ein Fehler.
Wir haben unseren zweiten Citröen, wo der Motor ja eigentlich ein Peugeot ist und ich würde dieses Basisfahrzeug immer wieder nehmen, da ich zu Fiat meinen Glauben verloren habe.
Wenn man die Wahl hat zwischen Cholera und Pest, versucht jeder für sich das Beste zu finden.

Zwei Gründe warum wir keinen Fiat haben:
1.) siehe oben
2.) war gar nicht lieferbar

du siehst, hat nichts mit gesparten 1500,- Euro zu tun.
Das so oberflächlich zu betrachten sehe ich als Fehler.

Bei uns hat den Ausschlag gegeben, dass mehrere gute Citroen Werkstätten in der Nähe waren, Fiat NFZ dagegen nicht.
Geld hat auch eine Rolle gespielt allerdings bei einem Fahrzeug für 55k eher untergeordnet.
Hätten wir damals den Fiat genommen, hätten wir den Camper vermutlich wegen der damaligen Lieferproblematik gar nicht bekommen oder sehr stark verspätet zu einem deutlich höheren Preis.
Insofern alles richtig gemacht. Das Problem mit dem AdBlue ist innerhalb der Garantiezeit kein Thema und sollte es danach auftreten wirds rausprogrammiert.
Die Fiat Fahrzeuge haben andere Probleme, ich würde nicht tauschen wollen.

kahe schrieb:

fällt ein deaktiviertes Adblue-System bei der HU/AU auf?

Nein.
Fahrzeuge mit Dieselmotoren (mit und ohne OBD):
Bei Dieselfahrzeugen ist einzig der Trübungswert (k-Wert) des Abgases durch Ruß entscheidend. Der gesetzliche Grenzwert liegt bei 2,5 1/m. Bei Fahrzeugen nach Euro4-Norm gilt der verschärfte Grenzwert von 1,5 1/m.
Wie bei Fahrzeugen mit Otto-Motor mit OBD werden abgasrelevante Fehler ausgelesen.
An allen Diesel-Fahrzeugen ab Euro 6/VI ist eine genauere Partikelmessung Vorschrift.

Die Partikelanzahl hat mit den Stickoxiden nichts zu tun, Stickoxide werden nicht erfasst.

Big-Red schrieb:

du scheinst ein reiner Fiat Fan zu sein
.

OT
Nein kein Fan, vielmehr war der Fiat für mich alternativlos, weil ich ein Fahrzeug mit manuellem Schaltgetriebe trotz gesunder Arme und Beine nicht in Frage kommt, unabhängig vom Preis.
Das sollte sich aber ja bald über alle Marken ändern.
(Möchte aber hier im Jahr 2024 BITTE BITTE keine Diskussion über die Vor-/Nachzüge des Schaltgetriebes anregen)
OT

Zum Thema: Faktisch und neutral betrachtet ist es so dass in der Euro6(ohne temp)-Zeit Fiat kein AdBlue verbaut hatte. Citroen hatte es, am Auspuff kam trotzdem mehr NOx raus und jetzt legt es die Kiste lahm bzw. erzwingt teure Reparaturen. Finde ich nicht so überzeugend, zumal es sich um einen Serienfehler handelt und Citroen mauert.

Big-Red schrieb:

du siehst, hat nichts mit gesparten 1500,- Euro zu tun.
.

Wurde früher aber sehr oft mit argumentiert.

Outdoorfreak schrieb:

kahe schrieb:

fällt ein deaktiviertes Adblue-System bei der HU/AU auf?

Nein.

Es wird zwar kein NOx am Abgasrohr gemessen, ein stillgelegtes AdBlue-System ist jedoch per OBD-Diagnose über die (In)plausibilität von Parametern leicht nachweisbar. Die Prüforganisationen sind zum Thema Abgasreinigungsprüfung zunehmend intelligenter ausgerüstet. Das Thema ist bei osteuropäischen LKWs schon lang bekannt.

Ich nehme an du sprichst von der Manipulationsüberwachung der Steuergerätesoftware die rein auf einen CRC Vergleich basiert. Ein guter Codierer generiert den Code so, dass beim Auslesen kein Unterschied zur Originalsoftware erkennbar ist. Zumindest nicht wenn man keine tiefergehende Analyse betreibt.

Nein davon spreche ich nicht.
Ich spreche von der Plausibilität der im Betrieb abgespeicherten Parameter.
Übrigens: Auf den CRC Trick fällt die DEKRA schon heute nicht mehr rein. (TÜV unbekannt)

Moderne Steuergeräte horten lebenslänglich Umengen von Parametern, um u.A. durch Plausibilitätskontrolle Manipulationen zu dokumentieren. Hier sei besonders die Fraktion "Chiptunig nach Motorschaden ausbauen/zurückflashen und Garantiefall anmelden" gegrüßt. Damit hat es angefangen.

Ok. Man müsste das normale Verhalten der Sensorik nachprogrammieren das ein Motor im jeweiligen Arbeitsfenster hat. Auch das würde ein guter Codierer vermutlich hinbekommen.
Hab mich mit dem Citroen Steuergerät noch nicht eingehend befasst weil es noch nicht nötig war aber mit der Bosch MG1, die bei vielen BMW Fahrzeugen zum Einsatz kommt recht intensiv.
Das bekommt man auch die Motorkennlinien geändert oder die Nachkatüberwachung rauscodiert ohne, dass es bei der Steuergeräteüberprüfung auffällt.
Allerdings beim Benzinmotor.

Dann muss ein "Programmierer" aber aufpassen, dass er lebenslänglich valide zum Fahrzustand incl. Thermofenster passende Einspritzmengen abspeichert, der Tankfüllstandsverlauf immer passt und AdBlue Tankvorgänge nicht bei 100kdm/h stattfinden .
Ich glaube das wäre eher eine Aufgabe für die VW-Softwareentwicklung als für den Kellerprogrammierer.

Unabhängig davon ist Tatsache, dass die Prüforganisationen bezügl. Überprüfung Abgasreinigungssysteme und Software/Parametermanipulation gerade mächtigst aufrüsten. Aus gegebenem Anlass und weil der SICHERstellung funktionierender Abgasreinigungssysteme in Zukunft höchste Bedeutung zukommt. Da hat es sich bald ausgefaked.

Ich arbeite für eine Firma, die die AU Tester für den TÜV fertigt. Soooo extrem aufwändig sind die Plausibilitätsuntersuchungen auch nicht. Natürlich ist es ein Katz und Maus spiel. Aber in der Regel ist die Gesetzgebung träger als ein guter Steuergeräteprogrammierer braucht um solche Tester zu überlisten. Auch weil nur neue Prüfgeräte angeschafft oder upgedatet werden wenn die Gesetzgebung sich angepasst hat. Auch die Fahrzeughersteller haben aufgerüstet um Steuergeräte gar nicht erst manipulierbar zu machen. Da steckt wesentlich mehr Know How dahinter als in den Testern. Trotzdem wurde fast jedes Steuergerät im Laufe der Zeit geknackt. Sonst gäbe es auch keine Motortuner mehr. Was ja völlig legal ist wenn man es einträgt und beim Verkauf darüber informiert.