THEMA:

chrisphl schrieb:

@Supercamper: Vielen lieben Dank für diesen informationsreichen Beitrag!

@ chrisphl Danke für die Blumen SUPcamper reicht aber... (Autokorrektur?)

chrisphl schrieb:

Um dem Luftstrom dann eine Möglichkeit zum Austritt zu geben, könnte man ggf. noch vorsichtig(!) an der Unterseite des Ausgucks mit einem Dremel eine schlitzförmige Öffnung ausarbeiten.

Danke für die Anregung, falls es so nicht reicht wäre das eine Optimierungsmöglichkeit.
Aber erst mal testen, ich halte Euch informiert.

Liebe Mit - Leidensgenossen,
mein Fiat Ducato Bj. 2021 (Auslieferung 2022) hat dieselben Probleme wie bereits erläutert mit dem Assistenzsystem.
Aus meiner Sicht fällt das System permanent aus und gibt Fehlermeldungen von sich. Es fällt aber auch aus bei tief stehender Sonne, bei Ausfahrten von Tunnels, bei Regen, bei Nebel, bei Schneefall und natürlich wie schon oft erwähnt bei bei feuchten Scheiben innen. Nach mehrmaligen Terminen in der Fiat Werkstatt und Austausch der Kamera (hat nichts genutzt) habe ich mich bei Fiat direkt beschwert und habe heute eine E-mail erhalten (siehe unten) welche wohl generell versendet wird. Mich wundert das es diesbezüglich noch keine Sammelklage gibt. Eigentlich unglaublich und sehr riskant was sich Fiat erlaubt. Ich habe bei der Konfiguration meines Fahrzeugs ca. 1600 Euro für dieses System bezahlt.
In vielen Telefonaten mit Fiat und auch anderen Fiat Mitarbeitern wurde mir so unter der Hand bestätigt das das Assistenszsystem es einfach nicht kann und nicht umsonst andere Hersteller auf anders Systeme ausweichen.
Aus meiner Sicht verkauft hier Fiat ein System welchem die komplette Sicherheit und Funktionalität fehlt.
Ich werde jetzt meinen Anwalt einschalten. Hat das von euch schon jemand gemacht und kann seine Erfahrung teilen?
Antwort von Fiat auf meinen Einschreibebrief in welchem ich volle Funktionalität einklage:
"..vielen Dank für Ihre Kontaktaufnahme sowohl per Schreiben als auch per E-Mail mit Fiat Professional.
Wie telefonisch besprochen antworten wir Ihnen schriftlich.
Mit Bezug auf die von Ihnen geschilderte Beanstandung haben wir entsprechende Untersuchungen durchgeführt und möchten Ihnen mitteilen, dass das Aufleuchten der Warnleuchte unter den beschriebenen Umständen die korrekte Funktion des sog. "HALF-Systems" (zuständig z.B. für Spurwechselwarner) widerspiegelt.
Als Fahrer werden Sie vor einer vorübergehenden Nichtverfügbarkeit der Kamera gewarnt, da die Projektionsfläche in Richtung der Fahrbahnoberfläche nicht völlig frei ist.
Wir versichern Ihnen, dass es sich hierbei nicht um eine Anomalie handelt, sondern dass das Aufleuchten der Warnlampe in diesem Fall den Konstruktionsspezifikationen entspricht.
Dieser Zustand kann in Gegenwart bestimmter äußerer Einflüsse, wie z.B. Nebel, trockene Blätter, allgemeiner Schmutz usw. auftreten. Bei Freizeitmobilien kann dieses Phänomen zum Beispiel nach einem Nachtstopp auftreten. Sollte das Glas in einem Ausnahmefall übermäßig beschlagen sein, empfehlen wir die "Defrost" Funktion der Fahrzeugheizung zu nutzen und das Gebläse auf maximale Geschwindigkeit und maximale Temperatur einzustellen.
Das zusätzliche Einschalten der Klimaanlage, auf höchster Temperaturstufe und bei maximaler Geschwindigkeit, wird die Abtauzeit weiter verkürzen, so dass die Kamera wieder verfügbar ist und die Warnleuchte erlischt.
Die durchschnittliche Entnebelungszeit beträgt bei Anwendung der angegebenen Hinweise etwa 20 Minuten."

Gruß
Markus

Wie sind wir nur früher ohne diese Hightech Systeme gefahren ?....
Kenne das System von BMW, Suzuki und Citroen. Alle haben mehr oder weniger diese Probleme.
Wenn es funzt ist es okay, ansonsten fährt die Kiste auch so......

Ich warte wie sich die Erfahrungen mit der Lüfter Lösung. Wenn damit das morgendliche Kondenzwasser schneller trocknet wäre das ein richtiger Fortschritt.

Trotz der Unzulänglichkeiten möchte ich das System nicht missen. Selbst deutlich teurere Systeme (habe Erfahrung mit E Klasse, 5-er BMW) schalten bei schwierigen Sichtverhältnissen (starker Schneefall, Regen, Nebel, schwieriger Sonnenstand) ab.

Ja, das mit der Sammelklage ist ein naheliegender Gedanke... Da müsste mal der Verbraucherschutz ran.
Fiat kann es einfach nicht. Aber ich wiederhole mich, das wird sich auf einfachem Weg für jeden Einzelnen nicht wirklich ändern.
Also lasst uns hier eigene Lösungsansätze diskutieren!
Weiter oben habe ich als Verbesserung zur Lüfterlösung einen "gedremelten" Schlitz in dem Guckloch vorgeschlagen. Jetzt habe ich doch am Wochenende in einem akuten Beschlagfall selbst das kleine trapetzförmige Fensterchen mit einem Stück Küchenkrepp entfeuchten wollen und plötzlich sehe ich am unteren Rand des Trichters einen kleinen Zipfel davon herausragen. Ergo: Es gibt ihn schon, den von mir vorgeschlagenen Dremelschlitz. 😁

LG
Christian

Carnews schrieb:

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Aus meiner Sicht fällt das System permanent aus und gibt Fehlermeldungen von sich. Es fällt aber auch aus bei tief stehender Sonne, bei Ausfahrten von Tunnels, bei Regen, bei Nebel, bei Schneefall und natürlich wie schon oft erwähnt bei bei feuchten Scheiben innen. Nach mehrmaligen Terminen in der Fiat Werkstatt und Austausch der Kamera (hat nichts genutzt) habe ich mich bei Fiat direkt beschwert
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Ich werde jetzt meinen Anwalt einschalten. Hat das von euch schon jemand gemacht und kann seine Erfahrung teilen?

Erfahrungen?
Problematisch könnte sein, dass du erst jetzt deinen Anwalt "einschaltest". Erst jetzt, nachdem du schon unnötigerweise mit Fiat kommuniziert hast.

Mal zum mitdenken: mit wem hast du einen rechtsverbindlichen Vertrag geschlossen? Wer haftet für die Mängelfreiheit der gekauften Sache? Laut Gesetz (BGB) ... der Verkäufer!

Bin gespannt was dein Anwalt sagen wird. Halte uns bitte am Laufenden.

Welche, Dir vertraglich zugesicherten Eigenschaften hat das Assistenzsystem?
Was genau ist dazu in deinem Kaufvertrag oder der Produktbeschreibung (auch Verkaufsprospekt, Werbebroschüre) deines Vertragspartners enthalten?

Gegebenenfalls kann man auch den Verkaufsprospekt des Fahrzeugsherstellers hinzuziehen. Das hängt aber davon ab, inwieweit in Deinem Vertrag auf den Fahrzeughersteller und dessen Beschreibung des Lieferinhaltes verwiesen wird.

Das ist dann das, was Du bei deinem Vertragspartner einklagen kannst.

Was wird das wahrscheinlich sein?
Du hast ein Assistenzsystem mit einigen Funktionen bestellt, zur Verfügungbarkeit steht da nix.
Und auch „bestimmungsgemäßer Gebrauch“ bringt Dich hier nicht weiter, die erlebten Einschränkungen sind in der Fahrzeugdokumentation genannt. Eher kann sich FIAT damit entlasten wegen des Umbaus in ein Womo.
Einige der Einschränkungen sind systembedingt (bei Gegenlicht funktioniert keine Kamera, richtig).

Da wird es richtig schwierig. Dein Vertragspartner oder FIAT erfolgreich zu verklagen.

Na klar, das würde ein ziemlicher Eiertanz werden. Lediglich bei den von Fiat angegebenen 20 min, um das Kamerasichtfenster beschlagfrei zu bekommen, dürften Theorie und Praxis weit auseinander driften: Ich bin auch schon über 90min mit voller Lüfterstufe und Heizung sowie aktivierter Klimaanlage gefahren, ohne dass das Assistenzsystem aufgehört hätte, sich über schlechte Sicht zu beklagen.
Zu allem Unheil kommen dann solche Aussagen wie "Ja, die Klimaanlage arbeitet sowieso erst ab >=5°C, weil sonst der Verdampfer einfriert." vom "Fiat-Profi"...
Die Diskrepanz zwischen der Erwartung des Kunden (das funktioniert immer und überall) und des Händlers bzw. Herstellers (das kann nur unter bestimmten Umständen funktionieren) gepaart mit augenscheinlich schlechter Umsetzung des Systems (schlecht belüfteter/beheizter Kameraausguck) und dazu merkwürdigen Aussagen von Fiat-Werkstätten, sorgen für ein großes Maß an Unzufriedenheit. Das Spektrum der Reaktionen auf eben diese ist riesig, wenn man sich diesen Thread hier anschaut...

ich empfinde es eh nicht weniger entlastend ständig die korrekte Funktion der Assistenzsysteme zu überprüfen als gleich drauf zu verzichten und die Sache wie früher selbst zu überwachen.

Ich habe das zwar nicht im Ducato, aber so Dinge wie Fernlichtassistent oder Abstandstempomat im VW T6 haben mich mehr genervt als entlastet, eben weil die nicht immer so funktionierten wie man es selbst gemacht hätte.

Backtrack schrieb:

ich empfinde es eh nicht weniger entlastend ständig die korrekte Funktion der Assistenzsysteme zu überprüfen..........

+1 Ich habe beim Autofahren genug zu tun, als ständig noch die Assistenten zu überwachen......
Meine Erfahrungen waren bei div. Dienstfahrzeugen der Vergangenheit die gleichen wie von @Backtrack, daher meine Devise, alles wegzulassen was möglich ist.
Dafür aber zwingend ein Reserverad