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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 19:10 #76

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Das mit zum Fenster raus heizen hat sich mit einem Blick unter das Fahrzeug relativiert.


Den Ansaugstutzen modifizieren ist mit einem Küchenblockumbau verbunden.


Außenluft Anteil fahren ist aus Platzgründen nur auf der Ansaugseite möglich, aber dazu hat LLL alles gesagt.

Was ich ziemlich kritisch sehe, ist die Abgasführung unter der Gaskastenöffnung


Und was eine kontrollierte Lüftung mit Wärmerückgewinnung angeht, da bin ich am überlegen. Ein passendes Gerät hätte ich, nur noch nicht den passenden Platz.
mit freundlichen Grüßen
twz

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Das geht nicht!
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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 19:29 #77

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Also...
Wir sind uns ja einig, dass das Überschwingen dadurch verursacht wird, dass der Ansauglufttemperatursensor erst mit einiger Verspätung was von der Lufttemperatur oben im Campster mitkriegt.
Da trägt natürlich die Ausströmung der Heizung massiv dazu bei, die die heiße Luft vornehmlich nach oben bläst und das auch noch mit einer beachtlichen Strömungsgeschwindigkeit.
Und die warme Luft bleibt natürlich auch erst mal oben und während es da bereits mollig warm ist bleibt´s unten erst mal kalt und die Heizung (über-)heizt munter weiter.
Ich hab jetzt mal schnell was gebastelt aber statt die Ansaugung zu verlegen bin ich zunächst den einfachen Weg gegangen und versuche die Warmluftverteilung zu verbessern.
Quick and dirty: ein Rohr, das die warme Luft unten auf größerer Fläche verteilt, damit sich der Innenraum von unten nach oben langsam erwärmen kann und so vielleicht die Ansaugluft früher auf Abschalttemperatur kommt.
Gleichzeitig Ausströmquerschnittsfläche erhöht um die Luftgeschwindigkeit zu senken.
Testlauf ist gestartet, läuft heute Nacht durch und wir werden sehen, was der Logger morgen für Daten ausspuckt.
Wenn DAS funktionieren würde, würde ich mir für kalte Nächte einfach das Rohr ins Auto schmeißen und fertig.
Aber vielleicht bin ich zu naiv...?
Übrigens wäre ein weiterer Vorteil dieser Lösung, dass ich nicht oben schwitze und unten kalte Füße habe - was bei einer Verlegung der Ansaugung nach oben nicht behoben wäre.
Ich werde morgen berichten.
Servus bis dahin!
Pössl Campster Bj. 2019, 150 PS, Schalter
noch viel Optimierungsbedarf

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 20:27 #78

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Und die warme Luft bleibt natürlich auch erst mal oben und während es da bereits mollig warm ist bleibt´s unten erst mal kalt und die Heizung (über-)heizt munter weiter.
Ganz genau das ist das Problem.
Und dass man zusätzlich Aussenluft beimischt, macht das nun wirklich nicht besser.
Ich verstehe nicht, was das Beimischen von (kalter) Aussenluft bewirken soll?

Mit deiner gezeigten Rohrkonstruktion bläst du warme Luft unter's Bett.
Finde ich einen guten Ansatz, weil:
a) die Ansaugung und damit der "Abschaltfühler" eher was von der Innenraumwärme mitbekommt (vielleicht auch zuviel) und
b) Wärmeenergie aufgewendet wird wo bisher keine war, eine bessere Form der Wärmeverschwendung als direkt das Fenster aufreissen.

Ich denke es ist hilfreich, bei den weiteren Diskussionen klar zu unterscheiden:
Will ich meine Heizung im Zweipunkt-Regelbetrieb (also dass sie sich ab- und wieder anschaltet).
Oder will ich die Heizung dazu zwingen, in ihrem Regelbereich zwischen 900 Watt und 2000 Watt zu bleiben, was nur geht, wenn ich die zuviel erzeugte Wärme abführe.

Die Beimischung kalter Aussenluft hilft bei beiden Szenarien nicht, ganz im Gegenteil.
Knaus Boxlife 630 ME (2025)

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 20:57 #79

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Ich muss die zuviel erzeugte Wärme nicht abführen wenn ich damit zusätzliche Frischluft erwärme.
Viele Grüße
Bernd

August 2018 bestellt: Citroen Clever Celebration Heavy, Alu. Grau met., Vitrifrigo Slim 150, AHK 3t, RFK, Markise, Klimaautom.
04/19 geliefert, am 08.05.2019 in Hiddingsel abgeholt. Preis 42k€

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 22:09 #80

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Also ich stehe gerade bei 18 Grad Außentemperatur lt. Wetter online und ich habe mal zum Spaß die Autoterm auf kleinster Stufe angeschmissen. Ich bin echt überrascht. Es stellt sich ein angenehmes Klima ein. Ohne große Fensteröffnung. Ich habe lediglich eines von den Dreiecken an beiden Reißverschlüssen 20cm geöffnet. Die Heizung ist leiser als meine Mobicool Kühlbox und als der Elektrolüfter von Einhell. Ich würde es bei der Webasto Einfach mal mit der kleinsten Stufe versuchen. Wenn ich mich recht erinnere, wird die Leistung nur alle 10 Minuten etwas reduziert. Evtl. Ist sie noch garnicht beim Minimum bevor sie abschaltet.
jumper kastenwagen

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 22:09 #81

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Ich werde morgen berichten.
Servus bis dahin!
Das überschwingen wird bleiben weil sich der Abstand der Sensoren nicht geändert hat,nur eventuell wird die Heizphase länger.
Das wäre jetzt zumindest meine Erwartung, ich bin mal gespannt…
Campster bestellt Nov 2016,geliefert 6.4.2018
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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 22 Okt 2021 22:48 #82

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@Jojo P. :Die Multicontrol hat keine Leistungsstufen sondern kann nur regeln…
Das ist genau das Problem! Andere Vorwahluhren oder Regler von Webasto können das, nur die Multicontrol eben nicht mehr. Wenn sie das könnte würde ich mich zumindest an dem ganzen Thema nicht beteiligen, denn ich wäre glücklich! Endlich durch schlafen und wenn es zu warm wird lüften.
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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 23 Okt 2021 04:45 #83

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... wird die Leistung nur alle 10 Minuten etwas reduziert. Evtl. Ist sie noch garnicht beim Minimum bevor sie abschaltet.
Genau das ist eines der Probleme.
Die Webasto kommt nicht in die Regelphase weil sie zu früh abschalten muss.

@Planet-Express
Bei deiner Konstruktion unter Verwendung der originalen Schlafbank, ggf noch mit Schublade drunter wird sich am Ergebnis nicht viel ändern.
Vermutlich wird es auf einen thermischen Kurzschluss im Bereich der Küche hinaus laufen.
mit freundlichen Grüßen
twz

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 23 Okt 2021 07:23 #84

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Der unter dem Fahrzeug verlegte und nicht wärmegedämmte Ansaugschlauch dürfte erheblich zu der großen Temperaturspreizung beitragen.
Wenn ich das Regelverhalten dieses Mal richtig verstehe :silly: wird nach Handbuch 3.5 erst angefangen zu regeln, wenn die am Bedienpanel eingestellte Temperatur erreicht ist. Wie wir jetzt wissen, richtet sich die Steuerung zum Abschalten nach dem Messwert des Ansaugluftfühlers. Vermutlich wird sie es auch im Regelbetrieb machen. Im Umkehrschluss heißt das, solange die Temperatur im Ansaugstutzen des Heizgerätes nicht dem Sollwert am Bedienpanel entspricht, liefert die Heizung 2kW.
mit freundlichen Grüßen
twz

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Heizungssteuerung unbefriedigend / zu große Hysterese 23 Okt 2021 08:09 #85

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Erstmal wird der unisolierte Rohrbogen wenig ausmachen weil die Luft darin nicht steht sondern mit viel Geschwindigkeit durch gesaugt wird. Des weiteren würde aus dem Werkstatthandbuch zitiert das bis erreichen der Soll-Temperatur mit maximaler Leistung gefahren wird dann aber auf kleiner Leistung weiter geheizt bis der interne Sensor auch die Temperatur erreicht hat. Dann wird abgeschaltet und das soll normalerweise gar nicht passieren, weil ja jetzt geregelt werden soll. Die Mindestlast erhöht aber die Temperatur immernoch bis erreichen der Soll-Temperatur am internen Fühler.
Daher wäre der Zeitpunkt wenn die Heizung runter dreht der richtige um dem Regler zu helfen indem du die linke Schiebetür einen Spalt öffnest. Wenn die Drehzahl wieder ansteigt kannst du wieder mehr zu machen.😁
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