THEMA:

Habe es heute mal angegangen.
Wie vermutet sind im Summit Prime, so wohl auch im Summit und Shine die Wasserleitungen direkt auf dem Blech des Radkastens, im Schweller hinter der Küche und direkt auf der C Säule verlegt.
Zudem ist der Heizschlauch des Winterpaketes in Windungen hinter der Küche durch den Schweller bis zur Säule gelegt worden. Wärme konnte ich hier nicht feststellen.










Der Radkasten ist übrigens mehr schlecht als recht mit einem 9mm weichem Schaumstoff verkleidet.

Habe die Wände hinter der Küche, und hinterm Tank, sowie den Radkasten mit Armaflex nachsioliert. Den Querträger in Höhe der Schiebetür Laufschiene habe ich mit isoliert, auch hinter dem Wandverkleidungskunsstoff habe ich einen Streifen eingeschoben.
Dann die Wasserleitungen aus dem Schweller raus und ebenfalls zusätzlich isoliert.
Die Heizleitungen ebenfalls anders verlegt und mit Öffnungen versehen. Nun kommt sogar warme Luft heraus.
Hoffe die Maßnahmen helfen, mal schauen bis zu welchen Minusgraden.

OT:
Wenn ich das alles so lese, dann frage ich mich, warum man den Tank überhaupt da hinten, am weitest entfernten Eck und noch dazu von der Gewichtsverteilung an ungünstigster Stelle einbauen kann.
Weiß jemand, warum man das so macht?

Bei unserem Kawa (Bj 2013) ist der Tank unter der Dinette, die Wasserleitungen kurz, keine Frostgefahr und die Heizung hinter dem Bad unterm Bett. Von dort aus wird auch die Küche adäquat beheizt, solange man darauf achtet, dass die Auslassdüse an der Küche zum Einstieg auch offen ist. Unterm Tank geht auch ein Heizschlauch durch, der die Dinette beheizt.
Warum macht man das heute nicht mehr so? Wegen beschränkter (Vorder-) Achslasten der Light-Modelle?

Nach all dem, was ich zu diesem Thema im Forum gelesen habe, mache ich mir Sorgen, ob es richtig war einen Pössl zu kaufen hinsichtlich Wintercamping.
Wir hatten davor immer einen Wohnwagen. Da war es im Winter absolut kein Problem, selbst bei zweistelligen Minusgraden. Liegt natürlich an der Konstruktion an sich. Ein Wohnwagen hat immer einen Kern aus Styropor und ist ein geschlossener „Kasten“. Ein Kastenwagen ist eben vom Ursprung nur ein Metallgehäuse. Wenn der Kastenwagen nicht komplett beispielsweise mit Armaflex ausgekleidet ist und die Wasserleitungen teilweise direkt am Blech verlegt sind, besteht eben die Gefahr, dass diese einfrieren.
Schaut man sich die Verlegung der Heizungsrohre in einem Wohnwagen an, sind im Bereich der Fenster absichtlich Löcher im Heizungsrohr vorgesehen, damit dort warme Luft ausströmen kann. Eine simple Sache mit hervorragender Wirkung.
Bei einem Kastenwagen beispielsweise den Summit Prime wäre es das mindeste, dass im Bereich der Dusche und in der Senkrechten hinter der Küche auch so zu machen. Wenn dann der Ventilator noch stark genug ist, dass an diesen „Lecks“ genügend warme Luft ausströmen kann, wäre die Gefahr des Einfrierens wohl ausreichend gebannt.
Ich werde bei unserem Summit Prime 640 dem nachgehen und schauen, ob ich das so im Nachgang umsetzen kann. Momentan ist es mir einfach zu kalt und der Aufwand, den Harry hier treibt, ist mir einfach zu hoch. Respekt an Harry!
Hier ist aus meiner Sicht Pössl gefordert. Die interessiert das wohl überhaupt nicht.
Im Februar werden wir ins Skigebiet aufbrechen. Bin mal gespannt, ob wir da ein Problem bekommen und wenn ja, wie sich dann Pössl dazu verhalten wird.
Viele Grüße
Günter

Also mit unserem (älteren) Poessl haben wir bisher im Winter keine Schwierigkeiten gehabt.
Salz in den Abwassertank (gem. Poessl-Anleitung)
Heizung wenn keiner drin ist auf 1 (als Frostschutz) bis 2 (wenn wir unterwegs sind), wenn jemand drin ist, nach Gusto. Zu Hause im Hof wird das Wasser nach Ankunft generell (Sommer wie Winter) abgelassen: Pumpe aus, Hähne auf, Tankrevisionsdeckel auf (ist ein Griff), reingepackt und Stopfen raus (hab noch den Presskolbenverschluss). Dann Boiler entleeren (auch generell, Sommer wie Winter). Gefrorene Leitungen bisher keine.
Kann allerdings auch nicht sagen, welche Temperaturen es waren. Minus 10 sind gesichert. Aber selbst wenn es kälter ist, sehe ich keine Probleme. Alle Wasserleitungen laufen entlang der Heizungsrohre, keine Leitungen laufen in Holmen.
Heizung ist unterm Bett neben dem Bad, Ausströmer sind in der Heckgarage, im Bad, unterm Tisch der Dinette, in der Stufe an der Dinette, links an der Stufe zum Bett, rechts an der Stufe zum Bett und vorne an der Küche Richtung Einstieg.
Die Wasserleitungen verlaufen vom Tank unter dem Dinettensitz ins Bad daneben, dann an der Heizung vorbei durch die Stufe auf die Küchenseite und dort unter dem Kühlschrank hinter die Schubladen hoch zum Spülbecken. Da verlaufen auch die Heizungsrohre. Die Abflachung des Heizungsrohres in der Stufe ist gering. Die komplette Konzeption ist also von der Installation konstruktiv recht kälteresistent, zumindest, wenn die Heizung auf mindestens 1 läuft und die Ausströmer unter der Kücher und unter der Dinette offen sind.

Jetzt frage ich mich wirklich, an welcher Stelle bei Poessl was schiefgegangen ist, dass die Leute solche Probleme mit dem Wassertank haben. Hätte ich so ein betreffendes Fahrzeug, wäre ich auch den Leitungen nachgegangen und würde sie entweder anders verlegt haben, oder besser isoliert. Eher ersteres, denn mehr Isolierung verlängert zwar die Zeit bis zum Einfrieren, aber nicht das Einfrieren als solches.

Das scheint aber ein Summit-Problem zu sein, oder?
Beim 2WinR laufen die meisten Leitungen etwas sinnvoller, vor allem im Innenraum. Mit einfrierenden Leitungen hatte ich bisher noch keine Probleme, nicht einmal in den letzten 3 Nächten, und da war es ja wirklich eisig!
Das einzige was ich beachte ist, dass immer eine Schublade im Küchenblock leicht geöffnet ist, weil sich da die Kälte ganz gern staut.

XP-Skipper schrieb:

... . Die Heizleitungen ebenfalls anders verlegt und mit Öffnungen versehen. Nun kommt sogar warme Luft heraus.
Hoffe die Maßnahmen helfen, mal schauen bis zu welchen Minusgraden...

Speziell die Summit sind wohl immer noch eine Basis zum Basteln. Kommt mir so vor wie, man hat im Werk alles laut Preisliste reingeworfen und Deckel draufgeschraubt. Wer durchdachte Lösungen will muss wieder zerlegen und umbauen.

HPeter schrieb:

Speziell die Summit sind wohl immer noch eine Basis zum Basteln. Kommt mir so vor wie, man hat im Werk alles laut Preisliste reingeworfen und Deckel draufgeschraubt. Wer durchdachte Lösungen will muss wieder zerlegen und umbauen.

Oder einen Clever kaufen. Dort scheint mir jedenfalls das Gewerk "Wärmeschutz" wesentlich sauberer geplant und ausgeführt zu sein als bei der Pössl-Kernmarke. Bei anderen Gewerken sieht es dann teilweise wieder anders aus.

Berta_Sorglos schrieb:

Das einzige was ich beachte ist, dass immer eine Schublade im Küchenblock leicht geöffnet ist, weil sich da die Kälte ganz gern staut.

Läuft da bei euch kein Heizungsschlauch unter/hinter den Schubladen durch?

Ja Detleffs und wohl auch Clever machen es diesbezüglich einfach besser.
Wenn man im Summit Wintercamping betreiben will muss man m. M. nachbessern. Nur Gegenheizen reicht nicht.
Für eine Kundenzufriedenheit bei einem mittlerweile 80000,-€ reicht das so nicht. Grad von dem Heizrohr des Winterpaketes habe ich mir mehr versprochen. Wenn das Rohr aber am Ende zu ist und auch zwischendurch nichts herauslässt kann es nicht funktionieren. Das sind Konstruktions- und Prdoduktionsmängel, die eigentlich leicht abzustellen wären.
Einfacher Test, bläst mal in ein Papprohr und haltet das Ende zu. Da passiert nichts.
Durch meine Konstruktion wird die Leitung dort nicht mehr einfrieren. Hinter dem Bad ist werksseitig eine Warmluftversorgung gegeben. Dennoch werde ich auch da noch nachbessern.
Für uns war dies erst der erste Schritt der grundsätzlichen Verbesserungen. Eigentlich hätte man die kompletten Möbel und Kunststoff Verkleidungen demontieren müssen, will man es denn 100%ig machen. Aber da werde ich Kompromisse eingehen.